Добрый день! Вопрос по патенту. Я торгую на маркетплейсе сумками, система налогообложения - усн. Могу ли я открыть магазин по продаже сумок и применить Патент? Не будет ли риска слететь с патента? Ищу проводные камни) — Татьяна К
Ип может открыть магазин по продаже сумок и применять патентную систему налогообложения (ПСН), если этот вид деятельности разрешён региональным законом
Можете. Запрета нет.
Добавляйте ОКВЭД и подавайте заявление на патент , следите за лимитом и работайте
Например, на маркетплейсах вы на УСН, а магазин на патенте. Если есть риск слететь с патента, то лучше брать Патент помесячно
В одном регионе нельзя применять и патент и усн. Например я в своем городе не могу открыть один магазин на усн, а второй на патенте. (Если я верно это поняла). А как будет считаться маркетплейс. Вот в чем мой вопрос
Это что за такой регион?
Да все равно какой. Любой
Может я не верно поняла
Видимо, вы неправильно поняли. Можно одновременно и усн и ПСН
Посмотрите, этот текст. Вроде и можно, а нельзя)
Но вы же выше написали, что у вас маркетплейсы, на которых вообще нельзя использовать патент и розничный магазин, на котором можно использовать Патент, если проходите по показателям. Это два разных вида деятельности
Здравствуйте Это касается если вы имеете розничные магазины, что если вы патент взяли на один магазин, то и другие если вы подходите под условия патента вы должны перевести на патент. Маркетплейсы - это интернет - торговля и другой вид деятельности, по нему нельзя работать по патенту.
Да, понятно, что маркетплейс нельзя. Там я на усн. Вопрос в том, что открою магазин на патенте, а окажется, что нельзя совмещать с тем что уже есть маркетплейс
Это разные виды деятельности. Можно
Маркетплейс это другой вид деятельности
А интернет торговля с сайта?
а на чем это утверждение основано?
Магазин на патенте, а торговля с сайта теми же товарами на усн. Это ни как друг другу не противоречит?
Тоже нельзя применять патент и этот доход будет по УСН
Магазин на Патенте - это розница. Сайты и маркетплейсы это интернет-торговля. Это разные виды деятельности
Да. Интернет это усн. Не будет ли проблем, что магазин с тем же товаром на патенте?
Татьяна, простите. Мы уже раз пять ответили на ваш вопрос)
Я переспрашиваю, что б точно удостовериться, что мы все об одном пишем) спасибо за ответы!
Не знаю как вы поняли ответы, но мы ваш вопрос поняли). Ответ - Можно
Слететь с патента, это прям ну очень не приятно) лучше сто раз все взвесить
Доход будут суммировать, можно ли слететь , мы не знаем ваших доходов, поэтому лучше патент брать помесячно
https://www.klerk.ru/blogs/taxcom/634719/
Про сумму дохода понятно, у меня сомнения только на тему совмещения
Письмо Минфина России от 05.07.2023 № 03-11-11/62554
Нет
а какое отношение разработка ПО имеет к рознице через стационарные объекты? в патенте на розницу есть адрес объекта т.е. он относится к продажам только через этот объект СТ. а на разработку патент дается на деятельность в целом на территории субьекта. во втором магазине может быть площадь не подходящая под патент, продажа товаров которые нельзя на патенте продавать. откуда тут взяться обязанности?
Так я и написали если они подходит под требование патента. На каждый объект должен быть патент в рамках одного региона. Часть розничных магазинов может быть на УСН, если под требования патента они не подходят. Товары продаваться могут только по УСН например как обувь. Но если есть другие товары не попавшие в перечень запрещенных, то по ним будет применяться ПСН. Но это немного не из той оперы.
хорошо. зайдем с другой стороны - если есть один магазин на патенте, открыли по другому адресу второй +/- такой же и правом оформить на него патент не воспользовались, ведем его на усн, то что будет?
Письмо № 03-11-06/74685 от 15.09.2021- здесь конкретно про розницу и сдачу в аренду и что нельзя поменять по одному виду деятельности разные режимы Письмо № 03-11-11/77029 от 16.08.2024 Об определении розничной торговли в целях применения ПСН - это про товары по которым нельзя продавать по патенту на розничную торговлю
Я считаю, что это незаконная оптимизация налогов получается. Если они знали и это целенаправленно сделали.
Плюс мне кажется здесь есть риск пересчёта дохода по УСН
незаконно то что патент не взяли или взяли? патент это право, т.е. это как раз законный вариант оптимизации, т.к. налог по патенту как правило ниже чем другие варианты и то что патент не взят это как раз таки увеличивает налоговую нагрузку. есть четкий перечень случаев утраты права на патент и появление еще одного объекта торговой сети без патента там не поименовано.
То что не взяли Бывает что по УСН налог ниже, чем брать патент.
Могу привести пример: у меня в регионе до 50 кв патент почти 10 тыс После 50 кв, патент рассчитывается исходя из квадратов. Патент выходит не дешёвый. Доход по точке небольшой и налог по УСН выходит меньше, чем платить патент.
но обязанности брать патент на все объекты нет. т.е. заставить компанию его взять законом не установлена
Но исходя из писем минфина, можно применять патент и Усн, если точки находятся в разных регионах. Значит можно делать вывод, что в рамках одной деятельности в частности розничной торговли, если все они подходят под требования патента нужно применят ПСН, если уже взяли на 1 или по всем УСН и рамках одного региона.
т.е. вы считаете что в описанной мной ситуации налоговая может "насильно" применить патент к объектам торговли на которые ИП не взял его добровольно? я все верно поняла?
Налоговая насильно не может это сделать. Но если факт незаконной оптимизации подтвердится, то я считаю, что есть риск пересчёта всего дохода по УСН. При условии что это было сделано целенаправленно и точка подходила под патент и налог выходил выше чем, на УСН. Конкретно у вас были такие ситуации с клиентами?
нет конкретно у меня не было. это теоретическая ситуация, мы обсуждаем нормы закона. значит вы утверждаете что в этом случае будт утрата права которая не предусмотрена НК. особенно это странно в ситуации когда патент дороже чем УСН, т.е. налоговая должна выстрелить себе в ногу и пересчитать налог по УСН в меньшую сторону.
Ну мы же не знаем какой оборот по другой точке
И сколько будет если сложить все и пересчитать
И какой объект по УСН доходы или доходы минус расходы Ставки
а какая разница? норма если она есть применяется единообразно. причины для утраты права перечислены, на каком основании это будет сделано не ясно. я вас поняла. но я с этой позицией не согласна.
И правильно, что не согласны. Все причины утраты права на ПСН прямо прописаны в НК. Нет в НК причины - не могут лишить патентов.
Если при пересчёте на УСН налог выходит больше, чем патенты И предприниматель это знал и шел на это. При этом в письме Минфина прописано, что по одному виду деятельности нельзя применять разные системы налогообложения, если это не перечень товаров, которые нельзя продавать по патенту и если площадь больше заявленной в условии его выдачи. В этом нет запрета на применения УСН. Позицию я тоже вашу понимаю. Каждый закон можно по разному интерпретировать в пользу чего либо.
Но при этом же есть письма Минфина, которые говорят нам о том, что в рамках одного региона и одной деятельности нужно применять одну систему налогообложения при розничной торговли.Если это не исключение такие как перечень товаров которые нельзя продавать по патенту и если площадь больше, чем в требованиях в выдачи патента. Но если предприниматель сознательно шел на оптимизацию налогов и не брал патент на другие точки, а оставил их на УСН в рамках одного региона? Потому что в разных регионах это делать можно.
Минфин при этом не знает, как он может заставить покупать патенты на все магазины, ибо ни в одном письме об этом не написано. Нет у него рычагов давления на ИП. И насильно всучить патент ФНС не может. Вы можете хоть одно судебное дело привести, в котором ИП доначислили налоги из-за того, что он не взял патенты на все магазины?
Минфин может и не знает сколько точек. А ИФНС знает и это легко по кассам проверить или при рейде. Я свое мнение основываю на письмах минфина и делаю вывод исходя из этого. Вы можете со мной быть не согласны. Но я бы не стала рисковать и на все точки подала бы на патент, что и в принципе и делаю у кого несколько точек продаж.
Да пусть знают сколько точек, дело не в том, знают или нет. А в том, что лишить патента, если не нарушены условия, указанные в п.4 ст.346.45 НК РФ нельзя.
Тогда почему Минфин считает, что нельзя применять усн и псн в рамках одной деятельности? Только должна быть одна Напрашивается вывод, что тогда будет пересчет на УСН. Плюс есть кто целенаправленно идёт на то,чтобы не брать патенты на другие точки и оставить их на УСН
А вы у него спросите, почему у меня-то спрашиваете? Вы, прежде чем выводы делать, нормативное обоснование найдите.
Я их привела выше на чем основывается мое суждение.
Письма Минфина не являются нормативными актами.
Согласна с вами. И ещё раз повторюсь я высказала свое мнение и вы можете быть не согласны с ним. Это мое видение ситуации.
И может тогда поделитесь мнением в рамках вопроса, который задала девушка?
Ей уже давно ответили и без меня
Эх, жаль, хотела услышать ваше мнение Но не судьба сегодня значит...