Добрый день, такой вопрос про УСН с НДС. Два брата торгуют на МП товар одинаковый, если брать доход каждого по отдельности , то у каждого будет меньше 60млн, а если брать совокупный доход то будет свыше 60млн. Считается ли это дроблением ? И что в этом случае делать? — Бухгалтерские услуги для ИП и ООО
Если они каждый самостоятельно ведёт свой бизнес, переговоры, нанимает персонал и прочее, то это не дробление
Если они это делают с целью уйти от НДС, то это дробление. Если у такого разделения есть экономический смысл, быть готовыми доказать это налоговой.
Вопрос в том стоит ли сразу при превышении и тому и другому ндс начислять или подождать пока налоговая заинтересуется? Какие риски вообще могут быть или может я уже перегибаю и ничего не будет за это
Риски известны. Если есть признаки дробления, налоговая может заинтересоваться и предложить уточнить налоговые обязательства. Но кроме них самих никто не знает, для чего они открыли 2 ип вместо одного. Они самостоятельны в ведении бизнеса или второе ип открыто по просьбе первого ип для ухода от ндс? Кто вам 100%-но спрогнозирует что будет
Семейные узы и одинаковый товар- не единственные признаки дробления. Должны быть разные поставщики, разные склады, разные бухгалтера, работники, адрес регистрации, другие виды деятельности. Выше написали, что они должны быть самостоятельны в ведении бизнеса.
Получается что если у них один бухгалтер и один поставщик и одно и те-же товары и они братья им лучше самостоятельно начислять ндс себе после превышения?
Им для начала нужно объединиться, а уже потом начислять ндс.
Основные признаки дробления бизнеса глазами ФНС В комментариях к одной из недавних публикаций в рубрике #мспсудится были упомянуты 17 признаков дробления бизнеса. Эти признаки бродят по интернету в разном виде, однако первоисточник у них вот здесь: Письмо ФНС России от 11.08.2017 за № СА-4-7/15895@. В качестве доказательств, свидетельствующих о применении схемы дробления бизнеса, ФНС предлагает в ходе налоговой проверки устанавливать обстоятельства сего. Привожу вольный перевод на предпринимательский язык, чтобы было легче читать канцелярский язык налоговиков: 1) один производственный процесс поделен на несколько юрлиц, применяющих спецрежим вместо применения одной компанией общей системы налогообложения, 2) после дробления на несколько организаций налоговые обязательства уменьшились или почти не изменились при расширении в целом всей хозяйственной деятельности, 3) выгодоприобретателями схемы является один налогоплательщик (его участники и/или должностные лица, а также те, кто фактически управляет деятельностью), 4) участники схемы осуществляют аналогичный вид экономической деятельности, 5) создание участников схемы в течение небольшого промежутка времени непосредственно перед расширением производственных мощностей и/или увеличением численности персонала, 6) несение расходов участниками схемы друг за друга, 7) прямая или косвенная взаимозависимость (аффилированность) участников схемы дробления бизнеса (родственные отношения, участие в органах управления, служебная подконтрольность и т.п.), 8) формальное перераспределение между участниками схемы персонала без изменения их должностных обязанностей, 9) отсутствие у подконтрольных лиц, принадлежащих им основных и оборотных средств, кадровых ресурсов, 10) использование участниками схемы одной вывески, обозначения, контактов, сайта, фактического места нахождения помещений, счета в одном банке, одна ККМ на всех, один терминал на всех, 11) единственным поставщиком или покупателем для одного участника схемы дробления бизнеса может являться другой ее участник, либо поставщики и покупатели у всех участников схемы являются общими, 12) фактическое управление деятельностью участников схемы одними лицами, 13) одна на всех бухгалтерская, юридическая и кадровая службы, подбор персонала осуществляется в одном месте, поиск и работу с поставщиками ведет кто-то один, логистика одна, 14) один представитель в госорганах и в коммуникациях с контрагентами, 15) показатели для применения спецрежимов близки к лимитам, ограничивающим право применения спецрежима (лимит выручки, стоимости ОС, количества сотрудников, площади и т.п.), 16) данные бухгалтерского учета налогоплательщика с учетом вновь созданных организаций могут указывать на снижение рентабельности производства и прибыли, 17) распределение между участниками схемы поставщиков и покупателей происходит исходя из применяемой ими системы налогообложения. Ну и еще раз напомню, что при наличии одного из признаков вам не страшно обвинение в дроблении бизнеса с целью ухода от налогов. Сотрудники налоговой службы изучают всю деятельность компании (ну, должны изучить) и в качестве доказательств берут совокупность признаков, указывающих на…
Ну нет же.
Они сами по себе это не дробление ,но выглядит как дробление
У них все одинаковое
И пока они сами по себе, у них нет оснований начислять ндс до достижения лимита каждым ИП. Но по факту это очень похоже на дробление. Чтобы сказать точнее, надо смотреть документы.
Вы хотите чтобы вам ответили кратко да или нет? Не ответят. Есть риски, оценивайте их
Налоговая может обратить на них внимание: проведет анализ,объединит их доходы и т.д.Особенно, если один Иванов Иван Иванович (иванов И.И.), другой Иванов Игнат Иванович(иванов И.И.) Чтобы не приписали дробление дожна быть экономическая самостоятельность. Проще, конечно, их ипешества схлопнуть и не рисковать
Что все? Один за всех решает какой товар приобрести, куда привезти, на кого оформить? Один получает всю выгоду от бизнеса, а второму платит номинально какую-то сумму? Машина возит товары обоих ип, а платит один без возмещения от второго?Если так, то да, дробление
Нужно одно ИП закрыть а второе перевесить на него всю деятельность правильно я понимаю ?
Один сотрудники , один склад , одни и те-же поставщики и одинаковые товары , один Иванов И.И. и второй Иванов А.И
Выгодоприобретатель один? Сотрудники трудоустроены у каждого по долям? С поставщиками каждый рассчитывается самостоятельно со своего счета? Склад арендует один или по частям каждый из них?
По факту все неофициально от сотрудников до склада
И товара
Мне кажется вы уже сами ответили на свой вопрос
А официальный доход тогда из чего, простите, выпаривается? 🤔
Ну закуп товара неофициально продадажа через МП и все
Если смотреть банковский счёт то это доходы от МП и вывод на личный счет
Ну то есть в случае претензии от фискалов, отвечать нечего. Просто согласиться. Отлично 😄
Если еще при объединении лимит не превышен, то ничего страшного. Но надо очень четко контролировать доходы обоих, потому что высок риск претензий от налоговой. Не обязательно другое Ип закрывать- важно убрать его с МП, определить другой вид и место деятельности, разных работников, поставщиков и покупателей. Не запрещено заниматься бизнесом родственникам
Это слишком сложно))
Он говорит что на разных ИП разные маркетинговые стратегии и на одном ИП их не осуществить , он хочет просто сам сложить доходы ИП и одному и второму платить усн 5% 😂
Так нельзя
Это классика дробления. Засветится с НДС 5% и декларацией-начнут его "копать".
Только объединять в одно получается?
Да.
А что там копать? Если он и так сам ндс посчитал и оплатил ? Что там ещё можно накопать
Живут в одном городе два брата близнеца. Оба Ип, оба торгуют великами. Один на Южном рынке, а другой на Северной ярмарке. НО физически не виделись 10 лет, потому-что 10 лет назад поссорились из-за родительского наследства и не общаются теперь вообще. И тут Фнс, вы родичи, а потому у вас дробление. Этож придется доказывать что каждый сам по себе.
Как надо велики продавать на рынке что бы наторговать каждому на 30+ миллионов. Сказки венского леса.
Хороший велик от 70тр стоит , поэтому в лёгкую
😁
Ну да и прям их покупают их по 10 в день)
У меня эти два брата акробата спрашивают , а что будет если ослушаться и не объеденять в одно ИП а торговать с 2х и самим сложить доходы и начислять ндс и декларации сдавать и платить налоги, что останется делать налоговой если это увидят и так уже весь ндс уплачен. Работа на опережение 😂
Если они готовы платить ндс в чем проблема им дождатся претензий и уже по факту что то делать а не что то придумывать? просто включить в стоимость эти предполагаемые к уплате 5% и собирать эти суммы?
Не хотят ждать от налоговой чтобы штрафов и пени небыло
ну, впринципе, если УСнщик выставил счет фактуру с НДС, оплатил его и сдал декларацию, то можно. Кто ж запретит налоги платить. Но, по какой ставке? 5% НДС в НК только для тех, кто превысил 60млн. Или они готовы повысить стоимость товара на 20%. Вы им в письменном виде распишите, а то будут претензии потом, что много платить.
изза таких психических потом все там и думают что 5 % ндс это ничего для предпринимателей.
Спасибо . Спасибо всем
У меня два брата. Одинаковая прописка и одинаковый бизнес. Но у них реально отдельный бизнес, отдельный разный персонал. Налоговая их объединяет в один бизнес
И как ? Неудалось отбиться,?
В процессе. Они первому брату предъявили , второго так и не вызвали. Пока на словах что это отдельные бизнесы приняли к информации.
Если выручка совокупно более 60 млн, то 5% это более 3 млн в год. Неужели проще заплатить налоги, чем нанять толкового консультанта и следовать его рекомендациям. Не объяснимо
Добавлю, что у ФНС предъявляет не только прописку, но и IP для входа в кабинеты маркетплейсов, банков, родственные связи и одинаковые карточки товаров.
И даже фото на карточках товаров тоже.
В чем проблема формально соблюсти признаки неаффилированности хотя бы частично? Принять разных сотрудников, немного развести товар между собой, как минимум. Скорее всего, играют с ценами на МП... Волноваться стоит скорее из-за нелегального ввоза (что явно имеется в анамнезе):если ФТС схватит за одно место - все проблемы ФНС покажутся детским лепетом.
Дело же не в том ЧЕМ торговать