Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правомерно ли использовать ЭЦП ген.директора (в том числе им самим) во время нахождения его в официальном отпуске? Интересует не практика применения (понятно, что все так делают), а именно юридическая сторона и возможные последствия. Спасибо! — Евгений Клепицкий
Не вижу проблем. От того, что директор в отпуске, он же не перестал быть директором. — Евгений Колупаев
И кто это будет отслеживать?! — Ольга Бухгалтер
Очевидно сам директор и будет. — Anton Karpov
Та мало ли, хоть бы и инспекция Охраны труда. — Евгений Клепицкий
То есть можно и бухгалтера в отпуске дёрнуть - он же не перестал быть бухгалтером? — Евгений Клепицкий
Думаю, зависит от величины организации и степени "законтролированности". Понятно, что в мелких ООО даже СБ нету, не говоря уже про выделенную ИБ. — Евгений Клепицкий
Ну так ведь и происходит, разве нет? — Евгений Колупаев
Происходит-то да. Но это противоправно. И бухгалтер имеет право в охрану труда маляву накатать от души. — Евгений Клепицкий
Ну это из другой оперы. — Евгений Колупаев
А в какой другой опере об этом можно ещё поинтересоваться? — Евгений Клепицкий
Блин, ну во-первых директор сам на себя не напишет. Во-вторых, если очень хочется, буху можно заплатить. В общем с точки зрения правомерности подписывания документов в отпуске - проблем нет. А с точки зрения правомерности прерывания отпуска как такового - другая опера. — Евгений Колупаев
Вот именно этот момент и интересует. На мой взгляд, это нужно человека из отпуска вызывать отдельной бумажкой с соответствующей оплатой выхода, и тогда пусть понаподписывается скок надо. А просто так, находясь в отпуске, он вовсе не генеральный, и фиг ему, а не ЭЦП на руки. — Евгений Клепицкий
Этим пусть отдел кадров мается, вы правы совершенно. Моё дело - эти самые ЭЦП и доступ к ним. Потому и вопрос такой вот... специфисский — Евгений Клепицкий
А в какой момент эцп директора находится не с ним у него а выдается? — Iulia Iulia
В момент ухода в отпуск, разумеется. — Евгений Клепицкий
Вопрос а почему эцп директора ему выдается? Она находится так что не только директор к ней доступ имеет? — Iulia Iulia
Охраняемое помещение, за это всё СБ отвечает и ИБ в частности. — Евгений Клепицкий
А то есть подписи в помещении где и подписывается и не выносится? Просто логически взять с собой куда то он не имеет право. А только там ей пользоватся? Тогда да, выход из отпуска. — Iulia Iulia
Директор свои обязанности может исполнять и в отпуске — Tanita.
Директор всегда Директор. И в отпуске в том числе. Забрать эцп у него.. серьёзно?😂 — Tanita.
Ну если в организации есть положение о эл, об охране мат ценностей, безопасности и прочего то там есть процедура которую и директор не вправе нарушить. — Iulia Iulia
Какоетнаказание директору, если он вынес эцп? — Tanita.
По-моему сами себе проблемы на ровном месте устраивают. — Tanita.
Наказание может быть. Там есть ответственные лица. Во первых директор не царь - а может наемник, который должен следить за безопасностью, в том числе и подписи. Есть компании где 10 тысяч работает и есть там люди которые по должности следят за выполнением инструкций написанных самим же директром. — Iulia Iulia
Ответственное лицо за подпись директора - это директор) а вот передача личной подписи другому лицу как раз вызывает больше вопросов. Все таки подпись, а не обычные мтц) — Tanita.
Можете меня носом ткнуть в соответствующий пункт хоть чего нибудь? Буду крайне признателен. — Евгений Клепицкий
Если подпись по внутренним документам должна хранится в сейфе в охраняемом помещении и там на ней и работают, то кроме директора к ней доступа нет, ну а директор по внутренним не может ее выносить. Вот и все. К ней доступ имеет только директор. Но получается что директор взять ее с собой в отпуск не может. А соответственно и пользоватся ей вне работы тоже. — Iulia Iulia
Вы это сами найдёте без проблем если захотите. Судебную практику смотрите - раз. Два - что не запрещено, то разрешено. — Tanita.
Кто будет проверять внутреннюю нормативку? Кто будет наказывать директора? Ну вы серьёзно. — Tanita.
Вы хоть раз в холдингах с участием иностранного капитала работали? Если да - очень завидую, что у вас проверок "с пристрастием" не было. — Евгений Клепицкий
А вы там сейчас? — Tanita.
С какой целью интересуетесь? — Евгений Клепицкий
Продолжайте дальше создавать проблему где её нет — Tanita.
У директора есть полномочия, которых нет у других сотрудников. Требуется строго его подпись. А он внезапно в отпуске. Так понятнее? — Евгений Клепицкий
Он берет и подписывает — Tanita.
Если во внутренних документах нет права выноса и пользования эп из помещений организации - все эти рассказы про полномочия в отпуске смысла не имеют. Он не может ее вынести. Если хочет вынести- пусть переиздает всю локальную нормативку по этому вопросу и себя назначает ответственным и напишет что подпись хранится при нем. А то получается что вы нарушили все инструкции. А есть закон об эцп. А так конечно наказаний нет - есть ответственность к которой могут привлечь за нарушение должностной инструкции. Типа директор потерял а свалил что ему ее выдали, хотя не должны. — Iulia Iulia
Это прекрасно. А потом приходит охрана труда и задаёт много неудобных вопросов. Спасибо за ответ, ваша позиция ясна. Жаль, что не привели ссылку на "директор исполняет обязанности и в отпуске". — Евгений Клепицкий
Ещё раз говорю наберите в поисковике свой запрос будут судебные дела, сидите изучайте. Во вторых нет никакого запрета на подпись хоть в отпуске хоть в обед, хоть на больничном — Tanita.
Откуда она придёт??? Госпади.. У вас директор пойдёт жаловаться сам на себя, что его ЗАСТАВИЛИ подписать из отпуска? — Tanita.
Вопрос даже не в том, что вынес или принёс и наказания / ответственность. Вопрос - имеет ли сотрудник, документально находящийся в отпуске, воспользоваться ЭЦП даже в служебных целях. Или же на него нужно оформлять бумажку? — Евгений Клепицкий
Охрана труда - что за организация? У нас есть трудовая, охране труда можно сказать что подписывал удаленно. И директор является лицом действующим без доверенности от имени организации в единственном лице, у него не может быть передоверия своих полномочий. А в отпуске то что он что то подписал - ну вам к юристу. — Iulia Iulia
Понято, спасибо. Первое хоть какое-то понятное направление. — Евгений Клепицкий
Мои извинения, конечно. Не думал, что в рамках вопроса точное наименование госоргана критично. — Евгений Клепицкий
Проблема на пустом месте. У вас когда директор в отпуске вся хозяйсивенная деятельность что ли останавливается? Документы не подписываются, зарплата не выдается, налоги не платятся....потому что ЭЦП в сейфе лежит под охраной?😅 — Loppez_Poppez
Это юрист может поискать в нормативке, что может ли именно директор что то подписать. А для того что бы подписывать можно какой то локальный приказ что в случае чего подписывается удаленно через спец по. И для трудовой это может быть аргументом. — Iulia Iulia
Потому что за налоги, зарплату и всё остальное, касающее обычной хоз.деятельности предприятия, подписывают специально обученные люди, которые не находятся в этот момент в отпуске/больничном/декрете. — Евгений Клепицкий
А если "специально обученный", который зарплату выдаёт в отпуск уйдёт, то вся фирма ждёт пока он из отпуска приедет и з/плату выдаст? Бред какой-то. Что же вы там такое подписали чужой ЭЦП, что вопрос встал так остро?? — Loppez_Poppez
Нет просто есть скажем так охрана труда когда проверяют скажем так охрану реально труда нормы сиз и прочее. А тут будут проверять начисления что по табелю в отпуске а он типа работал - чего нет зп, выхода из отпуска и прочего. Это нарушение трудового законодательства. — Iulia Iulia
Только если он сам пожалуйста. А так никто не запрещает в свое время поработать. Если это конечно не какие то наряды и тд. Скажем, если я после рабочего дня , в 7 часов вечера что-то подпишу это так же имеет силу. — Tanita.
Вообще то это норма когда сотрудников в отпуске не беспокоят жадные директора. Если в конторе зп выдается то пусть наймет 2 бухгалтера. Охренеть. Бухгалтеру тогда в отпуск не ходить?? — Iulia Iulia
Если это крупная фирма, то наверняка там не один бухгалтер. А если мелкая, то всегда документы можно подготовить заранее и спокойно уйти в отпуск. Я сама так работаю, всё подготавливаю и еду в отпуск. И никто меня в отпуске не дёргает никогда. Ну а вообще-то директор это всегда директор ..и в отпуске, и в больнице, и на выходных и как правило всегда на связи. Не вижу проблем, если документы подписаны в период отпуска директора. — Loppez_Poppez
Если ЭЦП находится не у лица на которое она выпущена это априори компроментация данной ЭЦП. Эцп - ато аналог собственной подписи я ж не могу свою руку кому то отдать , а все инструкции предписывающие обратное - бред. — Evgen
Вы сами верите в то, что написали? На больничном, в отпуске и прочих статусах, "не на работе" Вы юридически, простой физик. С юридической точки зрения Вы не имеетаправа на подпись документа. Ещё раз. Вы "ВО ВНЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ" выполняете работу. Тут не столько Охрана труда, сколько правомерность. З.Ы.На время отпуска выписывается доверенность на заместителя, который и подписывает все СВОЕЙ подписью. — Алексей Куликов
Вообще-то, как бы "юридически" работать во внерабочее - запрещено :) И нормативами охраны труда и с точки зрения СБ и прочее. Такая работа, именно "юридически" оформляется документарно :) — Алексей Куликов
Не запрещено. — Tanita.
Если директор подписал по ЭДО после рабочего времени договор, он не действует. Просто мегабред — Tanita.
https://www.consultant.ru/law/podborki/mozhet_li_direktor_podpisyvat_dokumenty_nahodyas_v_otpuske/ Вот тут есть нормальный ответ. Может подписывать, но делать так очень не рекомендуется. — Алексей Куликов
https://base.garant.ru/74591230/ — Алексей Куликов
То есть, подписание бухгалтерской и прочей финансовой документации потребует ВЫХОДА из отпуска. — Алексей Куликов
На будущее, как всегда, просьба ссылаться в ответах на нормативку, а не " я так думаю" 🤷♂️ — Алексей Куликов