Irina F.
Добрый вечер. Помогите, пожалуйста, понять. Сотрудник идет в отпуск 1 или 2 июля (например, можно взять любой месяц, важно именно 1-2 число), выплатить мы ему должны в июНе. Начисление отпуска в ЗУПе проводятся в периоде июНь? Я считаю, что они должны отразиться в июНе, потому что, если я произвожу выплату в июне, логично, что я должна для начала начислить, чтоб выплатить.. получается и база для расчета взносов, и база ждя НДФЛ учтется в июНе. Коллега спорит, что выплатить нужно в июНе, а начислить в июЛе, потому что это отпуск июЛя, раз он календарно начинается с 1.07. И ничего страшного, что проведя выплату и не начисляя, мы обращаем дебиторку - «начислим отпуск в июле, долг перекроется и все». Я не вижу смысла в этих танцах, и не вижу (кроме того, что все выглядит логично) рисков того, что мы начислили и затем выплатили отпуск в июНе. Коллега (зам.главбуза, она вела ЗП до меня) на таивает, чтобы я поправила июнь и отпуска начАла месяца перенесла в июль. Я не вижу в этом смысла… и главное - на какую законодательную базу опираться… заранее спасибо.
Есть ТК, в котором сказано, что выплата отпускных не позднее, чем за 3 дня до начала отпуска.
Как вы выплатите отпускные, предварительно их не начислив?
ИМХО, ваша коллега занимается херней
— Юлия
Ставите в ЗУП июнь, т.к. начисляете в июне. Это правильно. При этом отпуск:
В БУ попадает отпуск в резерв или при упрощённом учете отражается в июне (отражаются в том отчётном периоде, в котором имели место) (п.18 ПБУ 10/99).
В НУ по налогу на прибыль отпуск попадет в июле (п. 1 ст. 272 НК РФ признаются расходы в том отчётном периоде, к которому относятся), по УСН д-р - в июне (при выплате).
По НДФЛ отпуск попадет по дате выплаты.
По взносам по месяцу начисления (п. 1 ст. 424 НК РФ), а начисляете отпуск в июне, а не в июле.
— Oksana S
У меня логика как и у вас) как я могу выплатить, не начислив.. но там уперлась - календарно июль, значит в июле.. и без законодательной базы это бред, но мне именно важно знать, какими документами аргументировать, чтобы закрыть вопрос
— Irina F.
Отпускные мы начисляем за 4 дня до отпуска, начисление проходит в июне, взносы того периода в котом прошло начисление. Вы правы. Если переставить начисление на июль, то мы искажаем базу для начисления страховых взносов за июнь (не доплачиваем в бюджет взносы за июнь)
— Левитина Наталья
А мне другое всегда интересно: в расчет отпускных берутся предыдущие 12 месяцев до начала отпуска, т.е. июль2023-июнь2024. Отпускные надо выплатить за 4 дня (это уже позиция Верховного суда). Как вы начисляете зп за июнь если он еще не закончился? Или потом перерасчет делаете? И опять же если отпускные будут к доплате вас накажет Трудовая, а если к уменьшению то вы наказали работодателя
— Татьяна
На этот случай в зупе есть инструкция. У нас все просто - премий нет, больничных тоже, командировки очень резко и у руководства.. то есть к концу месяца и табель закрыт, и начисление зп уже можно сделать - перерасчетов нет. Когда-то, работая на жд, мы закрывали зп до 7 числа следующего месяца, и да - делали до начисления и выплачивали эти копейки отдельной ведомостью, но там и штат был не 30 человек, а 1000 +\- у одного расчетчика, отпусков было масса
— Irina F.
Больничных нет это в смысле вы их не берете и умираете на работе. А у нас знаете бессмертных нет, бывают и инфаркты и инсульты и ковидом болеют. И хотя штат не 1000, а около сотни, но есть и премии и сдельщина и т.д. и т.п.
— Татьяна
Это в смысле у нас работа всем позволяет работать из дома.. разово, если бывают тяжелые случаи берут больничный, то такого года ща 4 уже не было (дай бог коллегам здоровья)
— Irina F.
Ну вот я пришла зимой в организацию и увидела долг в декабре у начальника кадров, смотрю - ей выплатили отпускные, а начисление потом провели январем.. и, типа, ничего страшного долг перекроется. Я тогда не поняла этих танцев с бубнами, но на другое отвлеклась и отложила этот вопрос
— Irina F.
И в бухгалтерском, и налоговом учёте (если метод не кассовый) расходы на оплату труда (отпускные) принимаются на дату начисления таковых с учётом резервов.
НУ. Статья 272. Порядок признания расходов при методе начисления
1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты...
К какому периоду относится июльский отпуск? Думаю, даже в детском саду ответят сразу )
ПБУ 10/99. Расходы организации
16. Расходы признаются в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
...сумма расхода может быть определена;
Может ли быть точно определена сумма отпускных ещё в июне? Нет, конечно. Может быть определена только приблизительно. Но с таким же успехом мы можем приблизительно прикинуть сумму отпускных и в декабре при составлении графиков отпусков. Значит ли это, что и в декабре мы должны были тогда ещё начислить будущий июльский отпуск? Нет, естественно. А чем тогда июнь отличается от прошедшего декабря? Да ничем. Одно и тоже предположение, что работник пойдёт в июле в отпуск. А может ведь и не пойти, согласитесь. У нас свободная страна свободных людей.
— Геннадий
ст.139 ТК РФ последним абзацем предусматривает возможность выбрать любой период для расчета, утвердить это можно любым нормативным актом, не обязательно учётной политикой
— Светлана
"если это не ухудшает положение работников"
Вам придётся каждый отпуск считать дважды: по ТК и по своему Положению, и доплачивать, если по ТК сумма больше.
— Геннадий
Не мудрите. Если отпуск начинается в июле, то и начислять его надо в июле и в БУ, и в НУ.
Было много разъяснений, что база по страховым взносам возникает строго по начислению в БУ. В программах 1С начисление в БУ определяется реквизитом "Месяц" вверху слева в форме документа. Поэтому правильно выбирать там Июль. Тогда и проводки будут июльские, и в р/л будет июль.
И только для НДФЛ чисто кассовый метод. База по НДФЛ, как и по любому авансу, возникает раньше, в июне, по выплате. В 1С ЗУП эту роль выполняет реквизит планируемой даты выплаты внизу слева. Вышеупомянутые реквизиты независимы друг от друга и расчёты по НДФЛ и взносам также идут независимо.
— Геннадий
Всё вышесказанное не является строгим императивом. Желающие могут зацепиться за конструкцию в русском языке "может быть определена" и начислять отпуск в июне, зафиксировав своё желание в нормативке. Хозяин барин )
— Геннадий
Вы утверждаете данный расчет в ЛНА, пересчитывать ничего не нужно. Принцип расчета один. Если сотрудник идёт в отпуск первого числа, вы физически не можете взять в расчет его зарплату в месяце начисления.
Сколько было проверок, все соглашаются
— Светлана
Не спорьте. Слова про неухудшения не имеют двоякого толкования. Это как МРОТ для расчёта. Можете хоть сто раз прописать, что Ваш расчёт может быть меньше МРОТ, но толку не будет.
А проверяющим просто лень сидеть и на калькуляторе высчитывать разницу, тем более, что там копейки. Лучше потратят своё время на более жирные куски )
— Геннадий
То есть мы выплачиваем отпуск начинающийся 1 июля в июне, ведомость на выплату регистрируется июнем и обращаем задолженность работника перед организацией? Ну потому что начисление отпуска должно быть в июЛе. Верно?
— Irina F.
Физически конечно можете, но человек ещё не отработал это время и может не отработать в силу форс-мажора (непредвиденные обстоятельства, несчастные случаи)
— Светлана
Впервые с такой позицией сталкиваюсь… всегда начисляли и выплачивали и отражали все в одном месяце. Если в июле было что до начислить, по факту расчета зп, то доплачивали суммы отпускных - смешные, и соответственно просрочку - еще смешнее суммы.
— Irina F.
Скорее всего, правильнее будет учеть зарплату за фактически отработанные дни до момента начисления отпускных, а в следующем месяце сделать доначисление, просрочки в данном случае не будет и доплачивать за просрочку не нужно
— Светлана