Всем добрый вечер. Директор начал переводить самозанятым через зарплатный проект, для экономии на комиссиях. Честно, я переживаю. Мне кажется (или нет), что это все таки не правильно как то. Кто ни будь сталкивался? — Elle_n
Добрый вечер. Возьмите у них подтверждение, что они еще с кем-нибудь работают. Тут главное быть готовым доказать налоговой, что они не работники. — Ольга Бухгалтер
В самих переводах самозанятым через ЗП нет проблем. Но если самозанятых много, и платят им регулярно - это может привлечь внимание проверяющих — Mikhail Shlyakhov
Изменения в работе с самозанятыми с 1 марта 2024 года https://sbis.ru/articles/accounting/novye_proverki_samozanyatyh_s_1_marta_2024 — Mikhail Shlyakhov
Нам налоговая переквалифицировала сз в гпх с физ лицами. Не должно быть больше 3 выплат в год! Это красный флаг. Плюс у сз должны быть ещё контрагенты и/или работать официально где-то. — Олеся
То что в статье про одновременно три факта - это неточно. У нас оплаты были меньше 20 тысяч гораздо. — Олеся
Запрета на больше 3 выплат в год нет в законодательстве. Как фактор риска - да, есть. — Evgeniya
Вообще-то выплаты самозанятым тоже в рамках договора ГПХ. Вас развели на деньги ;) — Надежда К
Подскажите, пожалуйста, они больше ни с кем не работали? — Ольга Бухгалтер
А мне кажется, что если через зарплатные проект, то могут попытаться притянуть, что это зарплата — Анна
Я знаю, что это гпх. Ничего не развели. — Олеся
Сильно... Это договор гражданско-правового характера. Бывают только два типа договоров - трудовой и договор ГПХ. — Надежда К
Комментировать больше не буду. Решайте все сами. Но моему ИП это стоило таких нервов, она после допросов доброго и злого полицейского чуть в больницу не попала. — Олеся
Вы скрывали трудовые отношения через работу с самозанятыми? Или по какому поводу нервы были? — Надежда К
Работали. Но оплаты были больше трёх раз в год. Это мерчи. Принять сотню человек в штат мы не могли. — Олеся
на сколько я знаю точно не работают — Elle_n
Ну так еще раз повторю - вас развели на взносы. Надо было юриста нанимать, раз у вас такой нервный ИП, неспособный защитить свои интересы на ровном месте. — Надежда К
Нанимали двоих юристов, специализирующихся именно на таких вопросах. — Олеся
Кажется, директор пытается сократить издержки. Но это затрудняет жизнь сотрудников и вызывает у них беспокойство. Несправедливо так делать, не обсудив с командой. — Channel
Если не работают, для налоговой это красный флаг. Если бы работали, то даже частота выполняемой работы не так важна. В договоре рекомендую прописать конечный результат работы. То, что больше нигде не работают очень плохо. — Ольга Бухгалтер
Значит хреновые юристы. Переквалифицировать договор с самозанятым можно в трудовой договор. Переквалификация в договор ГПХ абсурд, потому что изначально договор с самозанятым это договор ГПХ. Нечего переквалифицировать. — Надежда К
Он видимо не нервный, а не было вариантов. Например, если большая часть нигде больше не работала, привет - взносы и ндфл. Если характер работы без конкретного результата, тоже признают трудовыми. А если средства труда еще выдавались для работы, то вообще хоть убейся ничего не докажешь. Одинаковых дел не бывает, решают исход дела детали. — Ольга Бухгалтер
Так речь не о переквалификации в трудовой договор, почитайте внимательно — Надежда К
Налоговой нужно было доначислить и она это сделала. Если бы оснований не было, то все можно было оспорить. — Ольга Бухгалтер
Думайте, что хотите. Переквалифицировали в физ гпх пройдя на встречу, явно ведь трудовой это еще тот геморр. Плюс взяли только 20 процентов от количества сз. Для тех кому интересно, то на практике было два ИП с одной деятельностью. Оплаты каждый месяц. У одной человек 30-40, у другой около ста. Плюс разные налоговые. Что повлияло на выбор второго ИП точно непонятно. Может и количество, а может и зависело от налоговой в части масштабов. — Олеся
У нас мерчендайзинг. — Олеся
Завтра постараюсь написать рекомендации от налоговой: Соотношение совокупных оплат сз и фонда труда. — Олеся
Так налогоплательщик совсем что ли беспомощный? Ну судя по написанному вами, да ((( Переквалификация в договор ГПХ бессмысленна, потому что переквалификации нет. И самозанятый с договора ГПХ платит сам свои налоги. Переквалифицировать можно договор ГПХ в трудовой договор. Больше его не во что переквалифицировать. — Надежда К
Юристы не дураки. Один сам был начальником в налоговой. Я своего мнения не навязываю. Просто описываю с чем столкнулась на практике. И конечно же проще было заплатить 20 процентов, чем тоскаться по судам. Каждый сам выбирает. — Олеся
У меня в начале года был клиент с проверкой по самозанятым. В том числе вызывали и меня. Цель - доначислить. Не важно - как, важно сколько 🤓. Я отбила, но нужно было собирать кипу документов, проверять работают ли самозанятые еще с кем-то. Кстати, когда начали выяснять работают ли или нет, то выяснилась одна интересная деталь. Исполнители не хотят ходить в налоговую, доказывать элементарно свою самозанятость 🤷♀️. Им проще забить и больше про тебя не вспоминать. Поэтому, не хочешь чтобы тебе доначислили, значит будь готов к трешу со всех сторон. — Ольга Бухгалтер
Знаете, как раз то, что юрист работал раньше в налоговой никак не говорит о его профессионализме. Не надо было по судам таскаться, достаточно было грамотно оспаривать на уровне начальника своей ИФНС. Ну может быть на уровне УФНС. Иди в суд с переквалификацией договора ГПХ в договор ГПХ - на такое даже ИФНС не способна ;) — Надежда К
А кстати. Сз тоже присылались повестки. Причем по всем городам России. И по той первой с 40 мерчами тоже. Пару мерчей сходили. Остальные кто не брал извещения, другим мы составили письма. — Олеся
Никто не переквалифицировал. Не придерайтесь к словам. Пошли на встречу, что не переквалифицировали в трудовой. — Олеся
Ну вот это и называется - вас развели на взносы. Потому что переквалифицировать они не могли. — Надежда К
У вас тоже оплаты каждый месяц? И сколько человек? — Олеся
5 человек, каждый месяц. Но у них были иные источники дохода. Кроме того все для работы они покупали на свои. Когда разговаривали со мной, то я предложила посмотреть мой инн. Там и трудовые договоры и самозанятость. В общем, я бы можем и хотела работать в одном месте, но у меня не получается. — Ольга Бухгалтер
А ну вот видите другой масштаб. А с мерчами сложнее. Они ходят по магазинам и фоткают продукцию, если просто объяснять. Кто работает допустим в самом же магазине, кто работает на разных марках продуктов. И конечно же их много. Поэтому такое количество точно принять в штат невыгодно от слова совсем. Да, и многим вообще не разрешают где-то еще официально быть трудоустроеным. — Олеся
То, понятно. Мне кажется, что 20% в вашем случае это хороший результат. Могли и по полной раскрутить эту историю. — Ольга Бухгалтер
О по поводу не хотят ходить в налоговую. Сами понимаете какой контингент в 5ке (извините если кого обидела). Так начали такое говорить: что это вы налоги не платите, и наоборот, пойду всё про вас расскажу))) а что расскажет?)) — Олеся
Хорошо, что все закончилось)) — Ольга Бухгалтер
И там в прямом смысле был допрос несколько часов как в фильмах плохой и добрый полицейский. Такие психологические качели устроили. Поэтому конечно же не все такие боевые, как админ Надежда. Она крутая! — Олеся
А что в этой ситуации могли раскрутить? Как раз в этой ситуации никаких трудовых отношений даже близко не просматривается. Дело ведь не в количестве людей — Надежда К
Извините пожалуйста, что в вашем посте затеяли дискуссию 🙏 — Олеся
Все зависит в таких ситуациях от квалификации налогового инспектора. Если доначислили по 20%, что мешало эти же основания подтянуть к оставшимся 80? На мой взгляд - ничего. Лично для меня опыт коллеги очень поучительный. В плане, что инспектор не потянула доказать по всем, но чуть шепнула в бюджет. С большим интересом почитала бы акт проверки. — Ольга Бухгалтер
Я не понимаю вас. Доначислить можно только при переквалификации договора ГПХ с самозанятым в трудовой договор. В описанной выше ситуации сделать это невозможно в принципе. — Надежда К
Олеся написала, что им доначислили. — Ольга Бухгалтер
Ну так они же даже не пытались оспаривать это доначисление. Поэтому я и пишу - развели. А скорее всего они сами добровольно заплатили, испугавшись. На что ИФНС и рассчитывает. — Надежда К
На основании чего они бы платили и эту оплату разнесли на енс? 🤔 — Ольга Бухгалтер
Как минимум нужен акт. Или сданная отчетность. — Ольга Бухгалтер
Так народ добровольно сдает РСВ в таких ситуациях. Полно тому примеров — Надежда К
🤷♀️ деталей не знаю. Только если Олеся поделится. — Ольга Бухгалтер
После первого допроса проигнорировали рекомендации ифнс про штат. После второго допроса ИП сказала, что больше такого не выдержит. И Нам выбрали ФИО по каким заключить договор гпх с физ лицами. Мы и сделали. — Олеся
Поняла, спасибо! — Ольга Бухгалтер
Извините, никого не хочу обидеть, но если эта история и поучительная, то как раз о том, как делать НЕ надо. ФНС тут явно не правы, толковый налоговый юрист отстоял бы позицию, даже не дойдя до суда, на мой взгляд. Тут вообще никаким боком не было трудовых отношений и не могло быть, какая разница, какое количество людей. Переквалифицировать не смогли бы, вот и запугали — Гульнара Мурасова
Абсолютно верно вам сказали. Простите мерчендайзер это всегда был работник. А люди извините без пенсии и соц льгот работают. Я бы так же сказала. Раньше они штатниками были а теперь их выкинули все на улицу и типа хоть подохните если что, без больничного отпуска и всего остального. — Iulia Iulia
Никого мы не выкидывали. Они сами сз стали и предлагали услуги. Другие в самих магазинах трудоустроены и у них запрет на другое трудоустройство. — Олеся
Мерчендайзер всегда был штатным сотрудником. Это сейчас придумали что это может быть самозанятым. Самозанятый - это фотограф, няня, вязальщица, швея, эксперт в какой то области. А они каждый день делают для организации какую то работу. И пусть бы в суде такую профессию озвучили бы и то что они делают им судья бы ответил что вы вынудили людей оформить самозанятость что бы меньше платить налогов. И с этим бы и вышли бы в суд ифнс. Просто ифнс так вынуждает заплатить хоть что то , меньше и предприятию затрат, типа легче согласятся чем по судам ходить и пошлины платить, это и мотивирует не вступать в тяжбы. Ага, самозанятый мерчандайзер)) — Iulia Iulia
Мы перечисляем самозанятым через зарплатный проект, никаких проблем не было, так как в зарплатном проекте, например в Сбере, есть код -выплата самозанятым. — Светлана
Простите, а каким образом вот этот мерчендайзер, работающий в ЧУЖОМ магазине, как мерчендрайзер, вдруг является работником по трудовому договору, если он оказывает услуги иному лицу? — Надежда К
Потому что на постоянку большинство их брать не хотят и говорят станьте самозанятыми. Вы сами написали нереально брать в штат 100 человек. — Iulia Iulia
Они работали по трудовому договору в других магазинах. — Гульнара Мурасова
По этой причине и не пошли дальше связываться. Но повторюсь мы никого не вынуждали. Мерчи изначально много лет уже были сз и нам предложили свои услуги. Но безусловно сотни человек в штат брать нереально к сожалению. — Олеся
Совместительство не отменяли. — Iulia Iulia
О каком совместительстве вообще речь? Работа на территории чужого лица, товар чужого лица. Трудового распорядка вашего нет. Какие вам видятся признаки трудовых отношений? — Надежда К
И к слову вопроса самого автора. В «зарплатном проекте» сбера, например, нет ничего страшного. Пусть вас не пугает слово «зарплатных», там разные коды, в том числе выплаты ИП на личный счет и самозанятые. Это просто инструмент) — Гульнара Мурасова
Я об этом ИП говорила, но она не захотела связываться, потому что слишком огромные суммы тогда, да и повторюсь допрос был жёсткий для неё. И юрисиымговорили, что в суде она не выиграет. Очень маленький процент таких дел выигрывается — Олеся
Кто задание дает тот и работодатель. Нет работ где работник приходит в другую организацию и какое то задание выполняет? А что простите делает человек для этой компании являясь самозанятым? У нас как то без самозанятости раньше справлялись и работали. — Iulia Iulia
Повторюсь - хреновые юристы. В описанных условиях нет шансов у налоговой переквалифицировать договоры в трудовые. — Надежда К
По ГПХ, например, справлялись. — Гульнара Мурасова
Простите, а по договору ГПХ не заказчик дает задание? )) А кто? — Надежда К
Так сами прекрасно знаете, что большая часть оплачивается кэшем и проблем никаких не было. А когда стали официально работать с самозанятыми и платить государству налоги, так сразу налоговая решила доначислить взносы. Проще было бы так и продолжать работать неофициально. — Олеся
Где платился ндфл и взносы. — Iulia Iulia
А самозанятость - это какой договор?) — Гульнара Мурасова
Вы вообще о чем? Договор ГПХ может заключаться с юрлицом, физлицом, являющимся просто физлицом или физицом, являющимся ИП. Взимаемые налоги и взносы как-то не влияют на вид договора. — Надежда К
Ну так знаете работодатели распоясались, и хоть как то государство старается это приструнить. Потому что оставлять людей без пособий, больничных и отпуска прикрываясь самозанятостью стало очень удобно. Наличка у кого есть у кого нет, хоть этот фактор останавливает, а так это стало очень просто - это издевательство над людьми. Вот и все. — Iulia Iulia
Ну вот не в описанной автором ситуации вопить о несчастных работниках. Трудовых отношений там в принципе нет. — Надежда К
А в какой о недополученных людьми взносах? Там и ндфл который вернуть можно)) это деньги и немалые. А люди при сегодняшней ситуации готовы на все ради заработка. — Iulia Iulia
О каких взносах вы вообще пишете? Люди зарегистрировались как плательщик НПД, чтобы подрабатывать. Они по сути ведут свою деятельность, только нет обязанности регистрироваться как ИП. — Надежда К
Человек пишет: они стали самозанятыми и предлагали сами свои услуги, так как у них запрет на трудоустройство где-то еще. Это ДОП доход. А вы тут монстра обрисовали, который кинул людей на больничные и прочее) — Гульнара Мурасова
Ну почему монстра, вы просто начинаете рассказывать что такого кто выполняет работу на заказ нельзя трудоустроить. И это вообще услуги. Хотя все эти вопросы всегда решались в рамках тр дог ибо каких только систем оплат труда в нашем кодексе нет) и что вообще это развод на взносы а не всего лишь 20 % которые надо было заплатить понимая что вообще это экономия на гпх и трудоустройстве. Мне сама эта позиция не приятна. — Iulia Iulia
Потому что на совместительство их не берут, дорого. И поэтому люди зарегились смз а то они же дурачки и добровольно отказались от доп взносов, отпускных и пособий) как бы в этом доя меня весь вопрос. — Iulia Iulia
Так зачем человек будет терять официальное трудоустройство ради 3000 в месяц? Если в Ленте запрет на другое трудоустройство. И нам сами мерчи отказывали, когда мы их хотели трудоустроить на другое ИП. — Олеся
Какое совместительство? Эти люди работают в ЧУЖИХ магазинах. Они подрабатывают таким образом, причем обычно на нескольких заказчиков. Вы уже определитесь, трудовые отношения вам тут видятся (совместительство) или договор ГПХ. — Надежда К
И назовите мне хоть одно агентство, где мерчи все трудоустроены? Такое агентство не один тендер не выиграет со своими ценами на услуги. — Олеся
Я когда убеждала ИП не идти на поводу налоговой, основной акцент делала, что сз сами решают, когда выполнять задание, выполнять ли его вообще. Но меня смущала непрерывность оплат и почему человек не мог бы быть устроен со слельной оплатой? На другом ИП мобильные мерчи так и трудоустроены сделано, которые по разным магазинам мотаются. — Олеся
И ещё. Как ИП было не боятся, если в конце вызова в налоговую два раза была приписка - предупреждение о присутствии правоохранительных органов. И к тому же сумма выходила на особо крупное, а это несколько лет тюрьмы. Человека можно понять, что проще заплатить 20 процентов за полгода, а не за три года. — Олеся
У вас реальная история. Все по теме. — Elle_n
Вообще можно открыть ИП и платить взносы. Я специально не делаю самозанятость, что бы оплачивать свои взносы. Что бы шел стаж. И ещё у нас зарплатные налоги 30% скрыто от работника. Считаю это большой минус. Работодатель их платит, а работник даже не видит и не вникает. Это плохо. По сути он получает на 30% больше, только платит их в налоги. — Elle_n
Почему сразу юристы, может сами договоры были изначально так составлены, тяп лям. — Анна
Потому что переквалификация договора ГПХ в договор ГПХ - абсурд. И юристы должны были на этом сыграть. Речи о переквалификацию в трудовые договоры не было. — Надежда К
возможно их пригласили (юристов) когда с налоговой пришли, потому всё что тут пишут у нас несколько раз налоговая проверяла, в том числе через зар проект переводим и всё нормально. — Анна
Да что мы их защищать-то кинулись )) — Надежда К
Вы и самозанятым можете платить взносы и будет идти стаж в зависимости от суммы уплаты — Татьяна
Да само собой) просто когда это обязательство , то стимулирует) — Elle_n