Добрый день. Импортёры, кто просто ввозит товар, вы сдаете Налоговый расчёт сумм доходов, выплаченных иностранными организациям? Если вы сдаете, то заполняете Раздел 5. Какой код дохода ставите? — Olga
33 код, да нужно заполнять и подавать . с 24 года будут блокировать счета за несдачу. — Channel
Благодарю за ответ. — Olga
А почему? Налога на прибыль с импорта же нет? — Светлана
нет. а отчет подавать надо. Так решил ВС ., самый лучший суд в мире. — Channel
Мы же перечисляем иногда авансы, и поставка может быть может не быть, это все равно доход иностранного поставщика? — Светлана
да , с т.з. этого отчета — Channel
Мы же гтд показываем, зачем им перечисление иностранцам то? Задолбали с отчетами — Светлана
А налоговая вообще в курсе ? Я с двумя наложками общаюсь уже месяц по этому вопросу и ответить они не могут. Пару раз перезванивали..повторно спрашивали что я от них хочу. Потом сказали :" странно, а у нас в программе только 3 раздела " и пропали.. но обещали вернуться — Olesya
Что то мне кажется они сами не понимают что им этот отчёт нужен. Так не понятно написано, конкретно товары то зачем? Понимаю дивиденды иностранцам или то что попадает на налог по прибыли, услуги какие-нибудь, но товары? Мало им информации всякой(( — Светлана
я надеюсь меня за это не забянят . а просто если что удалят сообщение- вот посты про это самое https://t.me/uchetomania/31 https://t.me/uchetomania/46 — Channel
Спасибо! Получается кто то уже судился по этому поводу — Светлана
Угу..единственные. И после них эти разделы добавили фик пойми зачем, в т.ч. и налоговой они тоже не нужны — Olesya
Я боюсь сообщу доход по товарам иностранцам, а потом прилетит почему налога на прибыли нет, с них станет — Светлана
При этом мы перечисляем в разных валютах, а в отчете доход в рублях на дату платежей вроде, и все не облагается, чисто информация которую опять собирать, какой бред — Светлана
судились да,но не самым удачным образом , они зашли со стороны признания нормы неконституционной и результат вот такой. предыдущие решения того же ВС были противоположными (нормальными , основанными нормах закона а не рассуждениях о том что имел в виду законодатель). — Channel
Доходы от реализации товаров, работ, услуг не на территории РФ не относятся к доходам, перечисленным в ст.309 НК В пункте 2 ст.309 говорится о реализации товаров, работ, услуг на территории РФ Поэтому 📍выплаты по импорту под ст.309 не попадают. Если вы ввозите товары в РФ по импортному контракту, то платежи иностранному поставщику не надо отражать в Расчете 📍выплаты за работы, услуги, оказанные за пределами РФ, под ст.309 не попадают. Платежи за такие работы, услуги не надо отражать в Расчете — Татьяна
Тоже делюсь, не мое👆 — Татьяна
вступать в споры не хочу, надеюсь эти люди готовы ответить за последствия таких советов. Осталось только понять что за зверь "реализация товаров на территории РФ применительно к импорту". По моему мнению обязанность сдавать расчет тем кто не исполняет обязанности налогового агента отсутствует вообще. Но я не рискну дать совет не сдавать отчет. Хотя ранее именно так и делала в отношении услуг.Про товар даже не думала. — Channel
Здесь сочтут за рекламу. Но книги этого человека все покупают и на семинары ходят. Если интересно, напишите в личку, поделюсь тг — Татьяна
вот сюда киньте пожалуйста, гляну. — ALLA DEMCHENKO
https://t.me/tkrutyakova — Татьяна
Посты в конце декабря. — Татьяна
У меня импорт, поэтому тоже важен этот вопрос — Татьяна
да, спасибо, пойду почитаю. я не первый раз встречаю такой заход. спасибо за идею , видимо придется 5й пост на эту тему писать с разбором этой позиции . а так-время всех рассудит. — ALLA DEMCHENKO
да у меня тоже экспорт/импорт/ услуги /товары и всякой твари по паре , поэтому слежу . непростая история у этой проблемы — ALLA DEMCHENKO
Тут получается не сдашь, может прилететь блокировка счета, а может и не прилететь. Если сдашь, то потом ежеквартально сдавать... Блокировки счета не можем себе позволить даже на пару дней. — Olga
Это тоже читала у Крутяковой. Но другие, кто занимается импортом, пишут, что надо сдавать в любом случае. — Olga
она в частности ссылается на Письмо ФНС (и оно такое не одно,я их тонну перечитала в свое время ) в котором есть оговорка про реализацию на территории РФ. Этот довод уже перебит позицией ВС и новой формой расчета+ порядком заполнения. На мой взгляд, не смотря на то что в позиции ВС тоже есть логические дыры , но они оперируют тем же основным термином что и НК и Порядок заполнения : доход от источника в РФ. не реализация на территории а именно доход от источника. это не одно и тоже. я попробую как то в ближайшее время собрать воедино это все, но получится опять простыня текста. Потому что это не та проблема где "вот статья написано так то ,делай так" . там все умозаключения делаются исходя из системного анализа статей и немножко фантазий ВС и ФНС. А корректировка этой законодательной дыры опять сделана через тазобедренный сустав.. — Channel
Спасибо большое!!! Ценная информация — Olga
Спасибо всем огромное! Так и доберёмся до истины) — Надежда
в общем я у себя дописала все что думаю по этому поводу , еле упихала в два поста🤑 — Channel
Хотелось бы,конечно,каких-то разъяснений. Расчет обязаны подавать налоговые агенты, разве все импортеры теперь налоговые агенты? — Анна
А каким боком импорт относится к налоговым агентам? Да и назвать импорт продажей на территории России нельзя. — Анна
НАЛОГОВЫЙ РАСЧЕТ ПО ВЫПЛАТАМ ИНОСТРАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ в КУбе развернулась дискуссия на тему и там как раз сослались на одно мнение относительно расчета. https://t.me/kubklerk/22685 В упомянутом канале по поиску "309" найти посты с обоснованием этой позиции. Поэтому напишу тут свое мнение. Будет длинно, но поскольку вопрос непростой ,простых объяснений не получится. Если коротко- апелирование к "реализации не на территории РФ" как к фактору освобождающему от обязанности подавать расчет ,на мой взгляд ,не обоснован настолько чтобы его можно было рекомендовать. 1️⃣Обратимся к Решению ВС от 30.03.2023 N АКПИ23-19 . Цитаты: "По смыслу пункта 3 статьи 247 Кодекса для иностранных организаций, не осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации через постоянное представительство, объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций являются доходы, полученные от источников в Российской Федерации, которые определяются в соответствии со статьей 309 Кодекса. Пунктом 1 статьи 309 Кодекса установлены подлежащие обложению налогом виды доходов, полученные иностранной организацией, относящиеся к доходам иностранной организации от источников в Российской Федерации. Доходы, указанные в пункте 1 поименованной статьи, подлежат обложению налогом, удерживаемым у источника выплаты доходов (подпункт 1.1 статьи 309 Кодекса). С учетом изложенного уплата налога с доходов, выплаченных иностранным организациям, не ведущим деятельность через постоянное представительство, осуществляется посредством удержания его налоговым агентом - российской организацией, выплачивающей доход. Возникновение обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет налога с доходов иностранной организации обусловлено их реальной выплатой в пользу иностранной организации - получателя дохода. При этом согласно пункту 2 статьи 309 Кодекса доходы, полученные иностранной организацией от продажи товаров, иного имущества, кроме указанного в подпунктах 5, 6 и 9.1 пункта 1 статьи 309 Кодекса (доходы от реализации акций (долей) организаций, доходы от реализации недвижимого имущества и доходы от реализации (в том числе погашения) инвестиционных паев закрытых паевых инвестиционных фондов), а также имущественных прав, за исключением указанных в подпункте 9.2 пункта 1 статьи 309 Кодекса (доходы по операциям с цифровыми финансовыми активами и (или) цифровыми правами), осуществления работ, оказания услуг на территории Российской Федерации, не приводящие к образованию постоянного представительства в Российской Федерации в соответствии со статьей 306 Кодекса, обложению налогом у источника выплаты не подлежат. Следовательно, доходы иностранной организации, указанные в пункте 2 статьи 309 Кодекса, не облагаются налогом, но при этом признаются доходами от источников Российской Федерации, то есть являются объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций в силу пункта 3 статьи 247 Кодекса, в отношении которого установлено льготное регулирование. (ст 247 3) для иных иностранных организаций - доходы, полученные от источников в Российской Федерации. Доходы указанных налогоплательщиков определяются в соответствии со статьей 309 настоящего Кодекса;) Из анализа вышеприведенных законоположений в их системном единстве следует, что в налоговом расчете подлежит отражению не только сумма налога, подлежащего уплате (удержанию и перечислению), но и сведения об объекте налогообложения - о суммах выплаченных иностранным организациям доходов. По смыслу пункта 4 статьи 310 Кодекса помимо информации об удержанных налогах налоговый агент обязан представлять в налоговый орган информацию о выплаченном в адрес иностранного налогоплательщика доходе от источников в РФ независимо от того, подлежит ли этот доход налогообложению или нет" 👇(продолжение) #ВЭД — Olga
Импорт это же не продажа на территории России. Ведь таможенным оформлением для ввоза занимается импортёр-российская организация. — Анна
Доход от источника в РФ — Olga
посмотрите новую форму расчета , она действует начиная с отчета за 2023 год, и порядок заполнения раздела 5 — Channel
НАЛОГОВЫЙ РАСЧЕТ ПО ВЫПЛАТАМ ИНОСТРАННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ(продолжение) " Таким образом, выплачиваемые иностранной организации доходы, признаваемые доходами от источников в РФ в соответствии с положениями главы 25 Кодекса, в том числе не подлежащие налогообложению в РФ, отражаются в представляемом налоговым агентом налоговом расчете. Отсутствие удержанных за соответствующий период налогов не влияет на обязанность организации представить в налоговый орган сведения о суммах выплаченных иностранным организациям доходов. Иное толкование приведенного правового регулирования противоречило бы смыслу налогового контроля. " 2️⃣ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМЫ НАЛОГОВОГО РАСЧЕТА "Налоговый расчет сумм доходов, выплаченных иностранным организациям, и сумм удержанных налогов заполняется в соответствии со статьей 80, пунктом 1 статьи 289, а также пунктом 4 статьи 310 НК РФ организациями, постоянными представительствами иностранных организаций и индивидуальными предпринимателями, выплачивающими иностранным организациям доходы от источников в РФ (далее - налоговый агент). В разделе 4 отражается информация об иностранных организациях - получателях доходов от источников в РФ, не подлежащих налогообложению у источника выплаты. Раздел 4 заполняется в отношении выплаченных иностранной организации в последнем квартале (месяце) отчетного (налогового) периода доходов от продажи имущественных прав и иного имущества (за исключение доходов от продажи товаров), осуществления работ, оказания услуг на территории РФ, не приводящих к образованию постоянного представительства в РФ, предусмотренных пунктом 2 статьи 309 Кодекса, а также в отношении доходов, предусмотренных пунктом 2.3 статьи 309 Кодекса. В разделе 5 отражается информация о суммах выплаченных иностранным организациям доходов (в том числе в неденежной форме) от продажи товаров, не подлежащих налогообложению в соответствии с пунктом 2 статьи 309 Кодекса и не относящихся к доходам, подлежащим налогообложению у источника выплаты в соответствии с пунктом 1 статьи 309 Кодекса." .Раздел 5 заполняется организациями, постоянными представительствами иностранных организаций и индивидуальными предпринимателями, выплачивающими иностранным организациям доходы по внешнеторговым контрактам, предметом которых является приобретение у иностранных " Важно отметить следующее: ✅ доход от источника в РФ не равен доходу от реализации на территории РФ. это не одно и то же ✅все упоминания обязанности подавать расчет опираются на термин "получение дохода от источника в РФ", т.е. говорят об источнике выплаты (налоговый агент) ✅"реализация на территории РФ " упоминается в ст 309 п.2 который описывает операции не подлежащие налогообложению и относится к работам и услугам. Вот здесь тоже зарыта собака : длинное предложение где через запятую перечисляются операции и многие читают часть фразы "осуществления работ, оказания услуг на территории РФ" в части на " территории РФ" как относящуюся ко всем перечисленным в предложении операциям. Но это лишено смысла т.к. понятие " реализация товаров на территории РФ" в контексте импортных сделок в НК отсутствует. Это косвенно подтверждается тем ,что именно эти работы и услуги выделены в 4 раздел отчета-прочитайте еще раз порядок заполнения раздела. Если рассуждать далее , относительно работ и услуг данная норма определяет лишь операции не подлежащие налогообложению, что как мы уже выяснили не приводит нас к освобождению от обязанности подавать расчет если необлагаемые работы и услуги оказаны за пределами РФ. Есть мысль что работы и услуги оказанные за пределами РФ не являются доходами от источника в РФ и на этом основании их можно не включать в расчет. Я не нахожу логической цепочки для такого вывода, хоть убейте, хотя признаю его право на жизнь. Но я все время мысленно возвращаюсь к тексту Решения ВС и не взялась бы рисковать. Если кто то захочет провести натурный эксперимент с риском отхватить блокировку -обязательно расскажите о результатах. #ВЭД — Olga
Как хорошо, что я задала вопрос, и как же хорошо, что вы ответили!!! У меня были сомнения, теперь сомнений нет, что нужно сдавать данный отчёт. Спасибо огромное!!! 💐 — Olga
🤯 очень хотелось бы письмо фнс «всем сдавать» или «импортерам не сдавать» к началу марта. Многих этот вопрос волнует. — Анна
кто ж вам мешает, задайте вопрос https://t.me/fns_russia_chat — Channel
Да, наверно, так и сделаю, если никаких разъяснений не будет. Но хотелось бы не ответ в телеграмм, а офиц.письмо. — Анна
Я сегодня задам официально через сайт. Но ответ придёт через 30 дней. Так что пока всё равно сдавать. — Olga
Там же вроде поквартальный отчёт? Если сдать за 2023 год, то получается мы за 1,2 и 3 кВ не сдали? И штрафовать можно? Я думаю если сдавать, то за 1 кв2024 но это пока такие мысли на сегодня. — Светлана
Поделитесь потом ответом, пожалуйста, в любом случае. — Светлана
Новые поправки вступают в силу с отчёта за 2023 год. Ознакомьтесь с информацией — Olga
Обязательно! — Olga
Да, похоже придется сдавать. В чате фнс отвечает, что нужно заполнять раздел 5. https://t.me/fns_russia_chat/124106 — Анна
Угу. Я тоже сегодня задала там вопрос, посмотрим, что ответят. — Анна
Огромное спасибо за обсуждение этого вопроса, вот так незаметно ещё один отчёт надо сдавать(( — Светлана
Там уже несколько подобных запросов включая Ваш- все без ответа — Galina S
Да, я вчера не дождалась 😔 По-моему, там только не отвечены за вчерашний день запросы на эту тему. Сегодня еще раз можно попросить ответить. В их чате, на сколько я помню, стоит ограничение по времени, можно написать только через определенный промежуток. — Анна
Мне ответили сегодня. Без повторного обращения: — Анна
Здравствуйте! Да, организация-импортер должна подать налоговый расчет с заполненным разделом 5. Исходя из норм статей 309, 310, 286 и 287 НК РФ при любой выплате иностранной организации (в том числе аванса) налоговый агент определяет сумму налога, удерживает и перечисляет ее в бюджет. Налоговый расчет подлежит представлению в налоговый орган по истечении каждого отчетного (налогового) периода, в котором произведены выплаты. Налоговый расчет в отношении доходов, не подлежащих налогообложению (разделы 4 и 5), заполняется аналогичным образом при осуществлении выплат в адрес иностранных контрагентов. — Анна
https://t.me/fns_russia_chat/129755 — Анна
Да увидела тоже. Сегодня в Контуре сформировала такой отчёт поскольку в 1с у себя не нашла - там конечно с разд 1 и 2 ерунда получается- незаполненными не уходит , я нулей наставила посмотрю теперь как примут — Galina S
Напишите, пожалуйста, по результатам. А в 1с он называется Доходы, выплаченные иностранным организациям: https://buhexpert8.ru/1s-buhgalteriya/nalogi/nalog-na-pribyl/osobennosti-nalogovogo-ucheta-v-1s/raschet-nalogovogo-agenta-za-2021-god-pri-vyplate-dohodov-inostrannym-organizatsiyam-v-1s.html?ysclid=lt79mbqnch653481713 — Анна
Спасибо я гляну там — Galina S
Подскажите, приняли у вас? У меня тоже программа проверки просит раздел 1 и 2. В 1ом везде (и в кбк) нули поставила, во 2ом код 33. — Анна
Да тоже поставила эти нули и 33 . Пока стоит в статусе подтверждения даты приёма без последнего шага когда документооборот завершён — Galina S
Понятно, спасибо — Анна
Добрый день! С праздником! У вас Приняли отчет с данным заполнением? Вот тоже сижу с этим отчетом… — Елена
Добрый день, спасибо! И вас с праздником! У меня приняли в тот же день в течение часа наверно. — Анна
На Кбк похоже ругается. Я проставила нули в кбк. — Анна
Если вы в 1с попробуете заполнить, то там предлагает на выбор в строчке с кбк не 182…, а 000000… у меня сдано статус. — Анна
Ок спасибо попробую — Galina S
Здравствуйте. У меня договор транспортно-экспедиторского обслуживания с контрагентом из Казахстана. Контракт стоит на учете, были платежи в 4 кв. 2023. Нужно ли сдавать этот отчет и какие разделы заполнять? Заранее спасибо за ответ. — I.Y.