Добрый день! Подскажите пожалуйста, ИП на УСН( доходы минус расходы) занимается продажей в ВБ, с 2025 г. будем платить НДС 5%, уплату НДС мы можем включить в расходы? И как должны расчитывать НДС? С общей продажи? — Люция
С какой стати?
НДС это не расходы. Просто в доход для усн будете включать суммы "очищенные" от НДС.
Как определить налоговую базу ИП с 2025 года? Порядок учета доходов на УСН в 2025 году не меняется- доходы определяются кассовым методом (Письмо ФНС России от 22.08.2024 N СД-4-3/9631@). Но суммы НДС, полученные от покупателей товаров (работ, услуг, имущественных прав) в составе доходов при УСН не учитываются. Причем правило едино для обоих объектов налогообложения и для любой ставки НДС. (Письмо Минфина России от 24.10.2024 N 03-07-11/103781) ‼Поэтому клиент оплатил нам 525 тыс.руб. в том числе НДС 25 тыс.руб., в доход на УСН берем только 500 тыс.руб.
Однако в перечне расходов есть пункт про налоги: 22) суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством о налогах и сборах, за исключением налога, уплаченного в соответствии с настоящей главой, налога на добавленную стоимость, уплаченного в бюджет в соответствии с пунктом 5 статьи 173 настоящего Кодекса, а также суммы туристического налога; НДС налог? Налог. Уплачен не в соответствии с п.5 ст.173 НК и потому нет причины не брать его в расходы.
Так если ндс в доход по усн не входит-как же вы его в расходы поставите?
А что мешает? Налог на имущество, например, в доходы не входит, а в расходы поставить можно ))
По моему мнению, после фразы «за исключением», следует читать- нельзя.
Ну да. Нельзя включать в расходы НДС, уплаченный в бюджет в соответствии с пунктом 5 статьи 173 НК. Вы знаете, что это за пункт?
На имущество, транспортный вполне подходит. А для НДС, сходу не скажу, вроде как в статье 248 прописано, что он изначально в доходы не включаются.
Речь не про включение в доходы. Это даже не обсуждается - НДС в доходы по УСН не включается. Речь про расходы и уплаченный в бюджет НДС.
Таки взымает его "государство", а не предприятие🤷♀вот представить не могу доход у стандартного ООО или ИП " Налог на имущество "
Вы вообще о чем? Я о том, что НДС такой же налог, как и другие, указанные в НК. Пункт по расходам я привела. Что мешает принять в расходы, уплаченный в бюджет НДС? Как этот пункт связан с доходами вообще?
Запутались, видимо с ндсами.🤷♀ Тот который уплачен контрагенту в расходы при усн берем( ну при условии, что расходы к которым он относится тоже в расходы для налогообложения подходят) , а тот который от контрагента получен, в доход не включаем изначально и по расходам мимо. Как то так.
Я не про НДС, уплаченный контрагенту. Я про НДС, уплаченный в бюджет.
То есть вы считаете, что если организация работает на усн+ НДС 5/7 % , то: при получении дохода не включает НДС 5/7 в доход, а потом при уплате его в бюджет может включить в расход?
Да. И пункт из ст.346.16 НК РФ я привела. У законодателя была возможность внести исправления и включить туда НДС, уплачиваемый по ставкам, указанным в ст.164 НК (или как-то в другой формулировке), но это не было сделано.
Интересная позиция. 🤔 извините, выходные, полноценно оценить вашу точку зрения у меня сейчас мне не получится, но интересно. Но, как мне думается, все-таки в расход налог включает налогоплательщик... Короче, надо перечитать и подумать...
Так налогоплательщики УСН нынче и являются налогоплательщиками НДС )) Если у них нет освобождения по ст.145 НК
Чуть чуть вопрос ваш, не поняли по льготным ставкам 5 и 7%, но без права на вычет входного НДС. Зато на УСН «Доходы минус расходы» входящий налог можно включить в затраты.
В кудир отдельной строчкой
Ваш ндс к вычету включать будет ваш контрагент покупатель. Так не бывает, вы заплатили ндс 25 тыс, его взяли к вычету покупатели, и вы его же в расход 🙈 разорить хотите бюджет
Страховые Взносы по ИП включают в расход, вопрос в том, можно ли оплаченный ндс как и взносы включить в расходы ип, никто не говорит о том чтобы не платить ндс, платить, но отражать в расходах как и страховые взносы ип.
Я так понимаю, автор вопроса об этом.
Ну и кто это взносы к вычету берет?
Не к вычету, а включает в расходы
Покупатели?
Вопрос про систему налогообложения доходы минус расходы. Вы страховые взносы на этой системе налогообложения включаете в расходы, при расчёте авансового платежа.
При системе доходы, вы уменьшаете своими страховыми взносами всю сумму налога.
О бюджете пусть думают законодатели. Мы почему о нем должны думать?
Думать придется о доначислениях, но это ваше право, рискнуть
Я вам привела КОНКРЕТНЫЙ пункт из НК. На каком основании будут доначислять, расскажите? Что мешает использовать этот пункт? У вас есть какой-то другой пункт, потайной? )
Мне мешают мои собственные мозги, но это выходит за тему обсуждения. Мы с вами обменялись мнениями, вы же за этим сюда пишите? А дискуссия уже лишнее. С наступившим Новым годом!
Ну у нас много абсурда в НК. Сам по себе НДС по ставке 5 и 7% абсурд - потому что это не налог на добавленную стоимость, это налог с оборота.
https://www.glavbukh.ru/art/388171-usn-dohody-minus-rashody-v-2025-godu-novyy-perechen-s-rasshifrovkoy?ysclid=m5jxqfd68u223896811
4. Платежи в бюджет: входной НДС, уплаченный поставщикам, и другие налоги и сборы, уплаченные по российскому законодательству (кроме налога на упрощенке и НДС, выделенного в счете-фактуре покупателю); Мы и говорим, про входной НДС Пример: Мы купили за 315 с ндс 5%; Продали за 525 с ндс 5%; Итого наши расходы: 300 и 25 Наши доходы: 500 Итого 500-300-25 Итого налог 26,25 Итого чистая прибыль 525-25-315-26,25 =158,75 Я не проверяла арифметику Написала на ходу, чтобы размышления свои, привести к цифрам;
Получается, что уплаченный в бюджет НДС по ставке 20%, тоже можно отнести на расходы?
Получается, что так. Я не вижу запрета в главе 26.2 НК
И что эта ссылка должна доказывать? Кроме того, что Актион по прежнему спамит, при любой попытке зайти на их сайты ;)
Это вы говорите про входной НДС. У автора вопрос про НДС, который он уплачивает в бюджет Я вам ссылку привела на НК, а у вас что? Вот этого "кроме ... и НДС, выделенного в счете-фактуре покупателю" в НК нет! Ну нельзя же так, почитайте же первоисточник - Налоговый кодекс.
25 рублей это не ндс к уплате в бюджет? Ага Поняла Пошла читать
А я ранее как-то непонятно давала ссылку на пп.22? Без скрина никак его не понять? )
Мы перешли с осно на усн 20 процентов. Если, ндс, уплаченный в бюджет, можно будет брать в расход - это просто Вау, прям подарок какой-то....
Да просто ШОК 😁
У двух известных экспертов спросила. Один уже ответил - нет конечно. У второго началась дискуссия, но сам эксперт пока не ответил.
Спасибо за ответы, я правильно поняла, если товар продали за 500 в т.ч.НДС5%-25,00, после уплаты в бюджет НДС в расходы не включаем, но в доходы ставим за вычетом НДС?
Мы не покупаем ничего а только продаем в валберисе товар, если мы продали товар за 500.00 в т.ч.НДС 25.00 к уплате в бюджет НДС будет 25.00, УСН(15%)75.00?
УСН будет = (500-25)*15%
А как это будет выглядеть в бух.проводках?
Но в кодексе то написано, что принимаем в расходы 😉.
Т.е. вы советуете взять н/о базу по УСН без ндс, так еще и ндс в расход поставить - сильно 😂
п. 2 ст.346.16 НК РФ "Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса." п.1 ст 252 НК РФ "В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса)." Ст.270 НК РФ "При определении налоговой базы не учитываются следующие расходы": п.19 "в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, а также сумм торгового сбора;"
Нет, нельзя
Прочитала, явного «нельзя» не увидела. Но, по моему мнению, больше похоже на недоработку со стороны законодателя. Не все учли. Если б меня это касалось, запросила бы официальные разъяснения у ФНС и Минфина, чтоб потом не спорить.
Нельзя это п.19 ст 270 НК РФ
Так и разъяснят
Ну, конечно. А как еще ФНС и Минфин должен ответить. Вряд ли они ответят, что у нас дыра в законодательстве, поэтому пока можно этот ндс брать в расход...
Не написано, что нельзя-нельзя, указано там же: ...если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. 🤷♀ и дальше в п 22 ст 346,16
Может, я слепая, но где там конкретно про такой НДС? Если что, я сама считаю, что нет. Но прямого запрета в законе я не нашла.
Вот умом понимаешь, что нельзя, но так хочется, чтоб действительно была дыра и прецедент)))
Ну, конечно, это их недоработка. Но и из песни слов не выкинешь...
Расписала последовательность выше.Начиная с п.2ст.346.16 НК РФ-условие"соответствие критериям"по п.1 ст.252 НК РФ,который исключает расходы по ст.270 ,в т.ч. по п .19, касающегося налогов, предъявляемых покупателю
Да, сама суть косвенного налога.
Речь про критерии статьи 252, а это экономическая обоснованность и т.д. Статья 270 - это не критерии ст.252. Кроме того, если следовать вашей логике, то непонятно зачем в пп.22 много лет указан НДС по п.5 ст.173 НК. Но не удивлюсь, что Минфин тоже попробует зацепиться за ст.270 НК. Им надо будет выкручиваться. А с логикой у них не все в порядке ;)
Согласна с Надеждой. В свете запрета на НДС по п.5 ст.173 прямого запрета на «новый НДС» ну не вижу, хоть убейте. Но однозначно «нельзя». Не работает так НДС. Они, безусловно, скажут, что итак все понятно. Но я бы запросила, если б меня касалось, чисто посмеяться)
Тем более, ндс 20% уплаченный в бюджет это не ндс предъявленный покупателям, а разница между предъявленным покупателю и входящим ндс от поставщиков.
в виде сумм налогов, предъявленных в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, а также сумм торгового сбора. Вот про этот пункт, да? Но тогда и правда, зачем существует отдельное упоминание, что НДС по п.5 ст.173 не включается в расходы. По этому пункту он итак не включается.
Ну если совсем уж глубоко копать, то в ст.270 НК речь про НДС налогоплательщиков НДС. А упрощенцы ими не были, когда НДС выставляли и отдавали в бюджет. Но все таки ст.270 не критерии ст.252. Для УСН свой закрытый перечень расходов. В любом случае чиновники будут изворачиваться. Хотя проще было просто нормально прописать это в кодексе и не создавать неопределенность на ровном месте.
Потому что натянули сову на глобус. Какой НДС на УСН? Какие ставки НДС 5 и 7? Сюр какой-то. Какого лешего раздували изначально лимиты УСН. Лучше бы оставили как было, но сделали прогрессивную ставку НПР, если так хотели в свое время малый бизнес поддержать.
Это как вопрос можно ли получить патент и работать по нему в 25 году, если доход свыше 60 млн в 24 году. Было можно, но не долго Потом выпустили поправки, что можно, но до декларации за 24 год, потом слетаете на ндс и пересчёт всего периода с января 25. Начнутся вопросы по расходам в виде выплаченного ндс на Усн доходы минус расходы, выпустят поправки, будем пересчитывать Я думаю, 5-10% на доходы минус расходы, основной бизнес на доходе сидит.
Поправки, ухудшающие положение налогоплательщиков, не могут иметь обратную силу и не могут быть приняты в середине года.
Как я для себя определила: НДС по сути своей не является ни доходом ,ни расходом.Это косвенный налог, налог на товары и услуги, который продавец платит не напрямую, а устанавливает как надбавку к цене и предъявляет к оплате покупателю. Эти деньги он вычитает из выручки и отдаёт государству. По факту НДС платит покупатель, а продавец его только собирает. Для тех налогоплательщиков,которые не могут предъявить НДС покупателю в силу закона (налогоплательщики УСН с доходом менее 60 млн,налогоплательщики,осуществляющие необлагаемые операции , налогоплательщики УСН , применяющие ставку НДС 5%,7% и, осуществляющие операции по налоговым ставкам, указанным в подпунктах 1 - 1.2, 2.1 - 3.1, 7, 11 пункта 1 и пункте 8 статьи 164 НК РФ) предусмотрена возможность учесть входящий НДС в расходах в силу п.2.ст.170 НК РФ (пп 3,1,8),а также пп. 8 п. 1 ст. 346.16 НК РФ. П.5 ст.173 НК РФ для тех, кто не должен ничего предъявлять в силу закона,но предъявил-вот и выделено отдельно, что в расходы нельзя принимать . Исходя же из п.19 ст.270 НК РФ (и с учётом того,что некоторые налогоплательщики УСН с 2025г.стали налогоплательщиками по НДС,и на них распространяется в т.ч. действие ст.170,171 НК РФ) суммы НДС, предъявленные налогоплательщиком покупателю , не учитываются при определении налоговой базы по налогу на прибыль. Суммы налога, уменьшенные на суммы НДС, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг, имущественных прав), также не должны учитываться при определении налоговой базы по налогу на прибыль в составе расходов налогоплательщика, т.к.это по сути одно и тоже - предъявили,но уменьшили НДС,согласно ст.171 НК РФ и учитывая положения ст.170 НК РФ
По факту любой налог платит покупатель, потому что он закладывается в цену продавцом. НДС со ставками 5 и 7% вообще нельзя назвать налогом на добавленную стоимость. Это налог с оборота, а не с добавленной стоимости. Поэтому и применять стандартные формулировки именно налога на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость к этому НДС - это натягивание совы на глобус. По сути просто ввели еще один налог для УСНщников, к НДСу как к таковому он отношения не имеет. Нужен был федеральный налог, новый вводить постеснялись, обозвали НДСом.
Конечно, каждый сам для себя определяет-что по факту, а что по сути. Конечная инстанция в спорных ситуациях ВС РФ