Добрый день, коллеги вопрос такой. Заказчик попросил выгрузку базы 1С у аутсорсинговой организации. Лицензия на базу у аутсорсера. Базу ему нужна для развертывания у себя на сервере. Заказчик имеет задолженность перед аутсорсера 70 к за 3 мс., прошлого года по другой организации его же, но по ней с декабря договор расторгнут. База ему нужна по другой организации по ней задолженности нет. Заказчик обещает долг погасить на словах с ноября, но долг на сей день так и не погашен. Есть мысль намекнуть , что базу не дадим пока долг не закроет. Как думаете какие могут быть еще последствия у аутсорсера , кроме испорченных отношений с заказчиком и расторжением договора бух. услуг. Хочется заказчика послать и базу ему не давать. Кто сталкивался , какой совет дадите ?
— Evgen
А что у вас в договоре на этот счёт? Если ничего, можете регистры ,оборотки отдать.
У нас была такая ситуация но начальство отдавало базу все равно.
— Tanita.
У вас в базе несколько предприятий как я понимаю. Если да то вы можете скопировать базу открыть её и почистить, оставив только то предприятие которое с вами расплатилось. Любой программист 1С подскажет как это сделать.
— Александр Петухов
В договоре написано , что база клиентская. Предполагалось , что клиент ее купит. А в итоге завели свою базу. И регистры и оборотки ему не нужны. Нужна база именно за 3 года деятельности .
— Evgen
База одна под организацию 1с Базовая. лицензия аутсорсера. Дело все в том что он задолдженность не хочет погашать за выполненные работы. А базу хочет.
— Evgen
Понятно, что не нужны. Но если базы нет, по регистрам может учет вести. Ручками только пусть заносит все.
Считаю если регистры, оборотки отданы, то и привлечь вас не к чему
— Tanita.
Без самого договора, это как беременность по телефону определять. По вашим ответам, в услугу входило внесение данных в базу данных 1с. Это смешанный договор, по которому вы создаете базу данных 1С заказчика и согласно ГК это их собственность.
— Х Х
Соответственно имеют право по суду ее истребовать, ну а вы встречным иском взыскать задолженность. Удерживать ее как обеспечение исполнения оплаты на первый взгляд можно.
— Х Х
Раз задолженность на другой организации - подайте по ней претензию досудебную. По базе я бы так же потянула - выгружаем мол. Проанализируйте договор - если нет акта приема передачи 1С то нет и обязанности ее вернуть. Первичку конечно со всеми регистрами отдайте. У меня был случай - вела в своей - ничего не передавала - конфликтная ситуация по увольнению со сменой директора - начали диктовать как учет вести, ничего все пережили)) Проверки редко у малого бизнеса
— Надежда Галактионова
Почему крайне сомнительный? Все зависит от объема базы и ее важности. Так как ее создание в стоимости услуг, а ее не передали, то можно требовать соразмерного уменьшения стоимости услуг в случае не передачи базы. И в этом случае еще должны остануться
— Х Х
Заказчик 1С так и не предоставил . В итоге аутсорсер завел базу в своей 1С Бухгалтерии базовой и вел в ней учет. Заказчик баз не покупал и не передавал.
— Evgen
Я считаю делом чести выгрузить базу клиенту. Я работала, учёт вела, мне прятать нечего. А если он не оплатил, но тогда лучше не вести учёт за неоплаченных период. Опять же это все заранее прописывается в договоре. А вот так, что не отдам и все, я считаю это неприемлемым. А долг взыскать да, нужно, хоть через суд. Если все документы будут есть, исковое составить не проблема. Такие дела быстро разбирают
— ALLA
По суду вы не взыщете ничего так как организация должник банкрот. Эти люди открыли еще одно ООО и несколько лет им вели учет. Т.е это же человек фирмы юридически разные . Какое дело чести если они кинули вас на оплату и все ок так ?
— Evgen
Вопрос, тогда о какой базе вы говорите? Вы акты выставляли по внесению данных. Вы данные внесли? Внесли. На основе данных формировали учет и документы. На каком основании заказчик требует передать саму базу? Выгружаете там что, оборотки и прочее. Это как пример - вы сдавали молоко а у вас требуют корову)) заказчик вам базу оплатил? Лицензию купил? А тогда что он требует? База простите это лицензия. Вот вы в своей базе и делали работу. Результаты работы вы передали - оборотки и прочий учет. Все.
— Iulia Iulia
Так лицензия у вас остаётся. Вы же её с базой не отдаёте. Базу выгрузили и отдали. Правильно вам советуют, что нужно смотреть договор. У меня клиенты уходят я выгружаю и отдаю. Они либо просто её хранят, либо отдают бухгалтеру, либо покупают свою лицензию и загружают. Был опыт с должником. Базу отдала, подала в суд по имеющимся данным задолженности.
— Юлия Волькович
Там в первых строках написано в базе клиента. Вам клиент базу не предоставил. В обязанностях там последний пункт, отдать документы и информационные материалы. Где речь про передачу базы?
— Iulia Iulia
Простите - база получается из лицензии. Вы по лицензии скачиваете базу. Сколько там их можно иметь другой вопрос. Ну скиньте мне, бесплатно я скачаю буду работать? Так? Нет же.
— Iulia Iulia
Все это понятно , что базу ему выгрузит и все. Но. А как с его долгом быть ? Там нет судебных перспектив . Ноль. Отдать ему базу и забыть про 70 000 это 2 месяца работы . Притом известно что у заказчика есть деньги 100 процентов. Просто не хочет платить . Я полагаю любому будет жалко свой труд. Для меня это существенная сумма.
— Evgen
Я искренне считаю что не надо отдавать. И все. Другое дело если у вас не появится проблем с тем что по сарафанному радио он вас может очернить. А так, сказать нет оплатите тогда пожалуста.
— Iulia Iulia
Я с вами согласен. Полностью. Притом ему предлагалось на этапе подписания договора размеситься на серверах 1с фрэш он отказался , дорого и не нужно на тот момент ему это было . А учет надо как то вести вот мы и завели бажу.
— Evgen
Отдайте и примите как опыт. Берите гарантийный взнос при заключении договора. Не оплатили месяц, не ведёте ничего, гарантийным взносом перекрываете долг. Решили Вам платить, берёте за восстановление.
— Юлия Волькович
Да кто с этим спорит. Смысл в том что в договоре указано что внесение в базу клиента. Где база клиента? Он ее купил? Передал? Нет. Не про технические возможности речь а про контекст.
— Iulia Iulia
Я своим клиентам стоимость фреша зашиваю в стоимость обслуживания. Бесплатно никого не веду. Сделайте копию, удалите неоплаченный период оттуда и отдайте. Захочет остальное пусть платит
— Юлия Волькович
Да так вернее будет . Он вобщем себя сам еще накажет . Его прошлый бухгалтер на 5 млн., по авансам ндс лишнего начислил. Возьмет таких же и его опять на деньги подставят. Обороты у них не маленькие.
— Evgen
Ну и кто его в суде поймет? Никто. Речь про суд. А приема передачи не было, было подписанное им оказание услуг. Про возврат базы речей нет. Юрист будет 100 стоить)
— Iulia Iulia
Такие ситуации нас учат, как правильно составить договор, чтобы потом не было мучительно больно. Ну и не работать с теми, кто перестал платить)
— Юлия Волькович
Я бы сказала, Вы базу не обеспечили по договору, - её и нет. Получайте регистры и все, что там нужно (оборотки и пр), я вёл их "ручками" и до свидос
— Елена
В моей практике был подобный опыт. За 2 месяца был долг передо мной. Зачистила 2 последних месяца и выгрузила им базу. После вопросов "а где ещё 2 месяца?", просто сообщила, что нет оплаты, значит нет работы... Через месяц сами попросили все вернуть и рассчитались.
— ...
Вот смотрите, вы пишете, что по компании, которую вы обслуживаете, долга по договору у клиента нет. Долг есть по другой его компании. Но ведь это не имеет отношения конкретно к вашей ситуации. Там взыскивайте в рамках гк, как неосновательное обогащение, раз договор расторгнут. А по действующему договору без Долгов, действуйте ровно в рамках его положений и норм гк о подряде и услугах. По нормам гк работа выполняется силами, материалами и средствами подрядчика, если иное не установлено в договоре. У вас же установлено иное: дб быть база клиента. Раз он базу не покупал, то и вы не дб приступать к работе. Но вы это сделали, используя свою базу. Таким образом, возможно было письменное поручение/договоренность о том, что вы заводите базу для него, а он ее оплачивает (мб переписка есть)? Если да, то тогда потребуйте оплату за базу, и уже после оплаты выдайте ему как его собственность. Если не оплатит, то и базу отдавать не обязаны.
— Mary
У клиента два разных договора на разные компании. Задолженность по договору, который расторгнут. Это неосновательное обогащение теперь, которое только взыскивать, если клиент его не возвращает добровольно. К выгрузке базы по другому договору долг не имеет никакого отношения.
— Mary
У клиента два разных договора на разные компании. Задолженность по договору, который расторгнут, стала неосновательным обогащением, которое только взыскивать, если клиент его не возвращает добровольно. К выгрузке базы по другому договору долг не имеет никакого отношения. Про саму базу согласна. Просит базу, ну тогда пусть клиент будет готов предоставить доказательства, что это его собственность и что он ее передавал. Я бы еще поискала: 1) переписку с ним, что мол «базу не купил, поручаю приобрести вам, я оплачу», или «базу не купил, поручаю начать работы с использованием вашей базы»; 2) документы, подтверждающие, что база ваша. Если переписки нет и он начнет говорить, что я поручений не давал на использование вашей базы в моих интересах, и бла бла, я тоже это не рассматривала, так как он результат услуг принимал и оплачивал, а значит фактически у вас сложились отношения по оказанию услуг с использованием средств исполнителя. Хочет базу, предложите в письменной форме ее выкупить )
— Mary