← К ленте вопросов

Подскажите, пожалуйста, в ООО на УСН доходы минус расходы три участника, один из них с долей 55% вышел из Общества…

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в ООО на УСН доходы минус расходы три участника, один из них с долей 55% вышел из Общества (долей владел более 5 лет) в декабре 2024 года и оформил отказ от действительной доли. УК Общества составляет 11 111,11 рублей, а действительная доля вышедшего участника на 9 месяцев 2024 года составляет 24 млн. Отошедшую долю Общество продала новому участнику за 55 тысяч. Какие налоги нужно оплатить Обществу? — Kristina

55 ответов

Евгений Колупаев, Из Telegram ·

24 млн включаем в доход, умножаем на 15%, вот и будет ваш налог. отказ от доли - подарок обществу, который надо включать в доходы

Kristina, Из Telegram ·

а то что за 55 продали долю новому учредителю чем чревато

Надежда К, Из Telegram ·

Т.е. бывший участник просто подарил 24 млн? Как-то слабо верится...

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Доход общества? Так доля отошла новому участнику по рыночной цене (55к), не понятно в чём доход.

Евгений Колупаев, Из Telegram ·

Он подарил обществу 24 млн, которые должен был получить. Это прощение долга, включается в доход. У покупателя доли за 55 т.р. тоже может быть доход в виде матвыгоды от покупки доли по цене ниже действительной стоимости. В целом вляпались по самое не могу. Кто им такое посоветовал 🤦‍♂️ Не исключаю, что нотариус. В современных налоговых условиях переход доли делать надо триста раз посоветоваться, там нет шаблонного решения. Но купля-продажа как правило - самый простой путь.

Kristina, Из Telegram ·

можно ли как то на данном этапе скорректировать данную ситуацию?

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Есть вариант восстановить усатника: "есть и пример, когда суд с учетом того, что единственный участник, и он же директор общества, распределил себе долю, зная о невыплате действительной стоимости доли вышедшему участнику, удовлетворил иск о восстановлении истца как участника общества"

Зоя Зверева, Из Telegram ·

А где то зафиксирована стоимость 24млн?

Kristina, Из Telegram ·

нигде не зафиксировано, участник вышел, но еще у нотариуса не оформляли отказ от доли

Kristina, Из Telegram ·

11 тысяч, три участника, вышедший владел 55%

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Ну вот я бы 55% от стоимости доли включила в доход

Kristina, Из Telegram ·

подскажите, как все таки поступить в нашем случае? может оценку рыночной доли провести

Зоя Зверева, Из Telegram ·

По сути смена собственника доли

Надежда К, Из Telegram ·

В балансе. Действительная стоимость доли определяется по чистым активам организации

Kristina, Из Telegram ·

на данном этапе участник вышел без оплаты ему доли, новый зашел, хааплатил 55 тысяч

Kristina, Из Telegram ·

баланс на 9 месяцев сформировали и посмотрели чистые активы, сдаем баланс по году

Надежда К, Из Telegram ·

Ну не бывает так. Просто деньги старый участник получил от нового налом, не хочет платить налоги

Kristina, Из Telegram ·

новый участник оплатил обществу на расчетный счет за долю

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Исходя из своего опыта, никто у вас это проверять не будет, оценка не нужна, есть понятие рыночной стоимости. Вот пример : амортизированный авто за 10 млн вы можете продать за 1000, никаких мат выгод не будет.

Надежда К, Из Telegram ·

Ага, стоимость доли 24 млн, а оплатил он 55 тыс. Вы сами в это верите?

Надежда К, Из Telegram ·

У вас было много случаев, когда участники дарили 24 млн?

Kristina, Из Telegram ·

я понимаю, что это неправильно, но Общество на 9 месяцев может утвердить баланс с чистыми активами менее 24 млн и тогда стоимость доли будет другая сумма

Зоя Зверева, Из Telegram ·

У меня был опыт смены собственников в одном юр лице несколько раз за год, по той же схеме 1.отчуждение доли 2. Распределение. Налоговой на это всё равно, если вы не фиксировала стоимость, и она не отражена в документах отчуждения

Надежда К, Из Telegram ·

Интересно, вы куда активы спрячете в таком размере?

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Зачем их прятать? Есть понятие рыночной стоимости.

Надежда К, Из Telegram ·

Налоговая давно знает эту схему. А с 2025 года она будет ВСЕГДА интересоваться действительной стоимостью доли. Потому что при покупке доли за меньшую сумму у физлица-покупателя будет материальная выгода, облагаемая НДФЛ. Рекомендую ознакомиться с изменениями в законодательстве

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Активы могут быть мыльным пузырём.

Kristina, Из Telegram ·

расскажите про рыночную стоимость, как она рассчитывается и как ее зафиксировать?

Надежда К, Из Telegram ·

В данном случае рыночной считается действительная стоимость доли. Об этом прямо написано в НК.

Kristina, Из Telegram ·

а если продать выбывшему участнику долю по стоимости, котрую стороны сами утвердили, не привязываясь к действительной стоимости

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Ну представьте ситуация, вы определили стоимость своего ООО в 50млн, много желающих в тот же момент приобрести? Есть множество факторов, и поверьте есть такие организации которые не смотря на балансовую (виртуальную) стоимость ещё доплатят чтоб вы это ООО забрали.

Зоя Зверева, Из Telegram ·

В вашем случае определить доход общества в 6к, которые подтверждает УК, и не надо никаких оценок, я отталкиваясь только от своего опыта, я не юрист. Но любой юрист вам скажет, если будет акт оценки - появляться и проблемы)

Евгений Колупаев, Из Telegram ·

Не спешите с выводами. Уже который год налоговики мониторят тему с выходом участников. Там 100% будет камералка с пристальным вниманием.

Надежда К, Из Telegram ·

Вы вообще ответы читаете? Вы понимаете, что у нового участника будет доход в 24 млн минус 55 тыс. в виде матвыгоды? Поскольку он купил за 55 тыс то, что стоит 24 млн. Про том, что такие миллионы дохода у организации не пройдут мимо налоговой я уже и не говорю

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Возможно у вас больше практики

Евгений Колупаев, Из Telegram ·

Я бы посоветовал, если не поздно, если не оформляли это нотариально, аннулировать отказ, выплатить ДСД вышедшему участнику. А уж как завести потом эти деньги обратно (если хочется) - это и сами сообразите, вариантов много. С продажей за 55 сложнее, там скорее всего у нотариуса зафиксировали цену.

Kristina, Из Telegram ·

а читаю, что можно сделать промежуточную бух отчетность, и по ней уже считать действительную стоимость доли

Kristina, Из Telegram ·

в учетной политике можно прописать

Надежда К, Из Telegram ·

Учетную политику не утверждают участники общества. А это вопрос в их компетенции, а не директора общества

Татьяна, Из Telegram ·

У нас в ооо было 3 участника, владение долей более 5 лет. Решили доли продавать. 2 участника продали доли одному по номинальной стоимости. Одному из продавших долю пришло требование как физику о том, что он забыл заплатить налог с продажи (ответили на требование с приложением документов, больше вопросов не было), а второму продавшему долю ничего не приходило. Правда, это все было в 2022

Евгений Колупаев, Из Telegram ·

Ключевое отличие: владели более 5 лет и продали - т.е. налога по-любому бы не было в 2022 г., в т.ч. и у покупателя. А с 2025 все по-другому.

Зоя Зверева, Из Telegram ·

Я так понимаю автор ведёт речь про 2024г.

Светлана Л, Из Telegram ·

С января 2025 года внесены изменения в законодательство для того, чтобы вот так не "мутили". выше правильно написали Надежда и Евгений. Налоговая обязательно будет камералить сделку. Начислят НДФЛ физлицу на материальную выгоду с продажи: возьмут чистые активы из баланса(стр 1600-стр1400-стр1500) умножат на %доли вычтут расходы на покупку. За такой результативный показатель душу вынут у вашего бывшего учредителя

Светлана Л, Из Telegram ·

Изменения в ЕГРЮЛ были внесены когда?

111 111, Из Telegram ·

Здравствуйте. А что за изменения? Подскажите, пожалуйста, что почитать или как Гуглу правильно вопрос задать. У нас в 2024 г из ооо вышел участник - ооо, свою долю это ооо продало другим участникам - физикам. Не влипло ли само ооо, в котором вся эта возня происходила? Писало ли выходящее ооо отказ от доли - не знаю. ( У ооо было 97%, у физиков по 1,5)

Kristina, Из Telegram ·

извините, с какой продажи? Участник отказался от получения действительной доли, и даже если бы он не отказался, он владеет долей более 5 лет. Просто если общество выплатит ему действительную долю, оно обанкротиться. Все-таки скажите знающие, если утвердить баланс на 9 месяцев с меньшими чистыми активами и выплатить действительную долю по такому балансу? в учетной политике прописано, что промежуточную отчетность общество формирует

111 111, Из Telegram ·

Что-то у меня каша в голове .. если участник продает свою долю физ.лицу за три копейки , а дсд при этом не забирает, то новый участник имеет право забрать эту долю или часть её в виде дивидендов, так? Если так, то получается, купив за три копейки, он заплатит НДФЛ с мат выгоды, а потом , получив эту долю в качестве дивидендов, опять заплатит НДФЛ??

Iulia Iulia, Из Telegram ·

Ну это разные процессы, ндфл с мат выгоды, это налог с типа его экономии. А ндфл с дивидентов он заплатит в любом случае, предыдущий владелец если бы не продал тоже их бы получил и заплатил бы и дивиденты это прибыль, чистая, какое отношение это имеет к налогу на выгодную сделку? Там стоимость доли может быть миллион, а дивиденты 100 руб. Размер дивидентов может быть разный и со стоимостью доли вообще не совпадает. Забрать эту долю может, а вот дивиденты только то что будет чистой прибылью которую посчитают что нужно выплатить в качестве дивидентов. Прибыли может не быть.