Добрый день! Подскажите, уважаемые бухгалтера 🙏 Директор не слышат нас по вопросу запрета использования подотчетных средств без предоставления документов, подтверждающих расходы предприятия и уж тем более на личные расходы, и не пишет заявления о выдаче ему подотчетных средств. Как вы решаете вопрос, если у вас такая же ситуация. Может как то в приказе указать, что денежные средства руководитель берет без письменного заявления и отчитывается по каждой выплате в сроки, превышающие 3 дня... О налоговых последствиях знает, но как обезопаситься бухгалтеру?
— Гузель
Ну по большому счёту писать заявление самому себе от самого себя с просьбой разрешить выдачу денег самому себе это шиза;) В учётной политике или каком-нибудь ЛНА вроде "Положения о кассовой дисциплине", утверждёнными директором, сроки отчёта прописаны? РКО или платёжное поручение директором подписаны? Если да, то с бухгалтера спросить нечего
Сроки на отчет по подотчету и возврат неиспользованных сумм сейчас самостоятельно устанавливает Организация. Издать приказ по срокам до 31 декабря, взять налоги с задолженности и забыть об ответственности.
У меня два приказа:
Первый: О порядке возмещения расходов, осуществленных сотрудниками за свой счет в интересах ООО «Компания»
https://www.klerk.ru/buh/articles/161590/
Второй: ПРИКАЗ №
С целью обеспечения соблюдения кассовой дисциплины и урегулирования расчетов с подотчетным лицами
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Выдавать под отчет денежные средства сотрудникам в размере, не превышающем ХХ 000 рублей. Основание — Распоряжение директора.
2. Деньги под отчет выдавать на срок, не превышающий ХХ рабочих дней.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=535781
Согласна, что только заплатить налоги можно спать спокойно, только эти суммы уже имеют переходящий период, черт знает когда образовались и с какого периода отсчитывать... НДФЛ и РСВ сданы уже...
Ну Вы же должны будете списать эти суммы с подотчётника как любую другую дебиторскую задолженность. Вот эта дата и станет датой признания дохода физлица
читала, что бухгалтеру не спасти свою ответственность служебной запиской с вероятными последствиями по доначислению налогов,
не помню точных формулировок - бухгалтер не должен был проводить эти операции, раз знал об уходе от налогообложения и все равно провел, а значит бухгалтер тоже по субсидиарке виновен
честно, не знаю, как бухгалтеру обезопасить самого себя,
может кто подскажет действенные способы - с удовольствием послушаю, спасибо
Лучше иметь хоть что-то, свидетельствующее о том, что бухгалтер предупреждал директора о возможных негативных последствиях, чем вообще ничего. Не выполнять распоряжение директора о выдаче денег под отчёт тоже такой себе совет. Тогда надо сразу увольняться
Нельзя, но - если дословно читать КоАП - ненаказуемо. И срок давности по такому нарушению ( даже вдруг кто-то успеет обнаружить и за уши притянуть нарушение порядка хранения наличных) те же 2 месяца.
У меня так знакомая судилась с директором, который тоже в подотчет брал деньги а расписываться потом)) адвокатам заплатила прилично. Вы там числитесь? В таких компаниях кассиром и гл бухом лучше будет он с мат ответственностью а вы рядовым. И пусть хоть все забирает.
в том то и дело, что да,числюсь, директор сделал факсимиле с его подписью, чтоб подписывали на всех документах. Но вдряд ли факсимиле заменит настоящую. Надо поискать информацию🙄
И это плохо. Лучше, чтобы от руки, а то потом скажет я не давал и вы попадёте. Я факсимиле вообще не люблю и не доверяю. И гос органы тоже не принимают документы с факсимиле.
Что значит "лучше"? Что значит "не люблю"?
Ну это же базовые вещи для бухгалтера. Есть только два вида подписи, имеющих юридическую силу, - собственноручная и ЭЦП. Всё остальное - весёлые картинки, которые можно выкинуть
Я знаю. Но факсимиле это третий вид подписи и она юридически допустима. Но не все документы можно ей подписывать, но можно, если в компании выпущен приказ о применении факсимиле. Ст 160 гк РФ, письма МНС РФ от 01.04.2024 номер 18-0-09/000042. А так же необходимо изучить нормативные акты в которых содержится перечень документов, которые нельзя подписывать факсимиле. Письмо Мин Фин от 15.03.2010 03-02-08/13, часть 1 ст 67 ТК РФ, Письмо Мин труда от 15.03.2023 номер 14-6/ООГ-1863, ч 8.ст.13 ФЗ от16.12 2011 номер 402-фз, п.5 ст 80 нк рф, п.1 ст. 21 ФЗ от 13.07.2015 номер 218-ФЗ, а так же статья 1.75 Положения о переыодном и простом векселей. Это что касается того, что нельзя подписывать факсимиле. Исключение ст 14.1 ФЗ от 24.11. 1995 номер 181-фз. Изучите на досуге. Факсимиле это третий вид подписи, но я его не люблю. Думаю бухгалтер должен знать эти законы. Как ни как с деньгами имеем дело и ук РФ висит сверху.
А если не выдёргивать цитаты из интернета, сможете назвать юридически значимый документ, первичный документ бухгалтерского/налогового учёта, который может быть подписан факсимиле и безоговорочно принят к учёту?
На всякий случай: я в курсе, что инвалид по зрению может поставить факсимиле даже в кассовом документе. Но делает он это опять же собственноручно, никому этот штампик не передавая.
Можно подписывать внутренний документооборот компании, договора с контрагентами. Нельзя отчётность налоговую, баланс, счета-фактуры и акты. А товарноьранспортные накладные, подойдёт и авансовый отчёты можно, иными словами, всё, что не предоставляется в налоговую можно подписывать факсимиле. Только должен быть приказ по ко панику, и да печать факсимиле можно передать по приказу директора, с назначением ответственного лица.
Договор с контрагентом можно подписать факсимиле, только если есть соглашение об использовании факсимиле, которое подписано опять же собственноручно ответственными за заключение договоров лицами.
Пальцем ткнёте в каком месте 402-ФЗ указано, что первичные документы бухгалтерского учёта могут быть подписаны факсимиле?
Акты если есть соглашение с контрагентами. А так транспортные накладные, авансовый отчёты можно. Платёжки нельзя, кассовый ордер тоже нельзя. Счёт фактуру нельзя. Транспортные накладные можно. Единого закона нет. Есть отдельные законы где по каждому виду документа написано как он должен быть оформлен.
ОК. В каком законе написано, что авансовый отчёт (денежный документ, имеющий финансовые последствия) может быть подписан факсимиле? В каком законе написано, что транспортная накладная (документ, который выходит за пределы компании и который очень любят налоговики в качестве подтверждения реальности купли-продажи-перевозок грузов) может быть подписана факсимиле? Ну раз уж мне надо изучить нормативку на досуге
Это для ифнс может быть законно или третий вид подписи для ифнс или минфина)) А для суда - все эти приказы идут лесом в случае если директор в суд подаст или еще какой то форс мажор возникнет когда в суде что то придется доказывать. Доказать что такой документ подписан директором? Там толпа свидетелей нужна будет, и то попробуй докажи.
Так это прямое следствие глупости. Это как посоветовать молоко огурцами заесть, или что то такое, по вкусу ничего, сьедобно - но потом последствия. Как бы обычно все в целом рассматривают. И гб грамотный знает что последствия важнее чем то что происходит сейчас.
Девушки, спасибо Вам огромное! Ради Бога не ругайтесь, каждое мнение очень ценно для меня 🙏 это как алмаз граненый .... Думаю бухгалтер, который чего то не знает не будет слепо верить, а будет искать нормативное подтверждение ❤️
Нет вы написали в утвердительной форме что это третий вид подписи и привели кучу писем. Я их читать не стала, смысл, я просто знаю что факсимиле не доказуемо, в случае если возникнет спор об ответственности. А все остальное не важно. А потом получается что ни один из значимых документов им подписывать нельзя.
А про транспорную накладную где написано? Это ведь Вы только писали "Транспортные накладные можно. Единого закона нет. Есть отдельные законы где по каждому виду документа написано как он должен быть оформлен."
Назовёте такой закон в отношении транспортных документов? Раз уж мне надо изучить нормативку на досуге. А то может я зря своих логистов мучаю с подписями-то.
Вот по кассовым документам такой закон (НПА) знаю: Указание 3210-У ЦБ РФ, который разрешает только собственноручные подписи или ЭЦП за одним-единственным исключением (инвалиды по зрению).
По всем остальным руководствуюсь 402-ФЗ, в котором про возможность использования факсимиле даже полслова нет
Да это третий вид подписи. Он юридически допустим. Но для подписания не всех документов. И этой подписью многие пользуются когда надо много упд подписывать или актов, а директор не всегда на месте.
А зачем подписывать УПД факсимиле директора, если есть сотрудники, которые фактически оформляют эти документы и оформить приказ (доверенность) на право подписи гораздо проще? А уж если УПД со статусом 1 и НДС, то я бы послушала покупателей, которым в вычетах откажут из-за штампика в документе.
Ну у нас в компании директор за всё отвечает. Он же главный бухгалтер. Поэтому только он имеет право подписывать все документы. Поэтому ждём пока приедет.
Нет, но у нас бухгалтер не обладает правом подписи директора, так как все документы на фио директора и у нас не пользуются такой практикой. Всё собственно ручно директором. Нам не нужна эта доверенность, не люблю чтобы где-то моя подпись фигурировала.