Здравствуйте, такой вопрос ИП слетает с патента с 2026 года, вернл понимаю что теперь выручка будет облагаться и НДС и УСН одновременно? — Яна
Ну судя по вчерашнему семинару да. Как сказали представители управления и фирмы 1с этот момент не уригулирован законом, что выливается в двойное но.
спасибо за ответ, просто это выходит двойное налогообложение, выручка за квартал в размере 1 млн например будет считаться ндс 5 % например и еще и усн облагаться, не жирно ли ?
Скорее всего будут суды. Кто-то создаст прецедент. Думаю и наши буду если что судится. Дело в том что те, кто писал этот закон, в статьях про усн в части того, на что уменьшаем базу, не прописали ндс. Но и запрета уменьшить базу на ндс тоже прямого нет. Налоговая есстественно будет давить за то, что нельзя вычитать из базы налогооблагаемой ндс. Соответственно возникнет конфликт.
я реально запуталась, в 2025 стали плательщиками ндс на усн, и сдавали только декларации по ндс, верно мы делали ? упрощенку не считали, и в каком году вылезло это двойное налогообложение ? я хз уже
Вы каждый квартал как упрощёнку считали? Она же уплачивается ежеквартально.
мы каждый квартал сдавали только ндс. а выходит надо было ндс +усн ?
Уплачивать усн надо каждый квартал, а декоарация раз в год.
Я ежеквартально уплачиваю усн, подаю уведомления в фнс. А декларацию раз в год. Но с 2026 декларация будет новая.
Это понятно, а плюсом еще платите ндс ? Или только усн у вас ?
У нас ндс с 2026 года появится. Да будем плюсом платить ндс.
Где бы этот закон почитать, ведь прямо не написано, что одна выручка облагается ндс и усн, да и счета с ндс выставляем, как высчитать с них усн ? Жесть
В том то и проблема. Прямо не написано.
Ладно ждем разьяснений от налоговой, в коллцентре тоже ничего не знают 😄
Просто встретились два одиночества....🤦♀
Налоговый кодекс почитать не пробовали? Уже год многие и организации, и ИП работают на УСН+НДС.
Там нет двойного налогообложения😳суммы ндс усно не облагаются, в НК все есть
Где именно? Статью не подскажете?
Вы серьезно хотите обложить суммы ндс упрощенкой или троллите?
письмо Минфина от 24.09.2024 г. № 03-07-11/103781 - здесь изложено в совокупности статей НК
Это письмо было до налоговой реформы. Меня интересуют статьи нк рф в сегодеяшней ретроспективе. Где там написано прямо, что ндс мы можем вычесть из налогооблагаемой базы по усн.
Хотя бы для приличия почитайте статьи 346.5 и 248.
Именно так. Специфика НДС должна быть понятна, что это за налог, тогда вопросы отпадают. Письмо действующее, поскольку с 2025 введен ндс для усн, а с 2026 лишь снижен порог согласно 425-фз от 28.11. Больше нечего и незачем писать
Какие суды? Какие коллцентры и разъяснения? Постулат "НДС не является доходом" прописан с момента принятия НК в 1999 году.
Это какое то бессмысленное обсуждение))
Да на семинаре был рассмотрен переходный момент по авансам 2025 и НДС 2026 - здесь двойное НО получается, сейчас читаю комментарии и понимаю, что ничего не понимаю) База по УСН не включает НДС, НДС отдельный налог со своим упрощенным расчетом по УСН
248 нк рф При определении доходов из них исключаются суммы налогов, предъявленные в соответствии с настоящим Кодексом налогоплательщиком покупателю (приобретателю) товаров (работ, услуг, имущественных прав), а также сумма туристического налога.
Это прняьно. Но! При усн вы вы с дохода платите ндс и с этого же дохода усн. Как вы вычтите из налогооблагаемой базы ндс? Или вы не понимаете о чём р5чь?
При усн доходы?
В т.ч. да
🤦♀ а как при ОСНО платят налог на прибыль и НДС? В чем проблема то?
Разные режимы. Мы ведь ндфл не вычитаем из усн при уплате, а в прибыли это расходы.
Так его и не надо вычитать. Налоговая база для УСН и НДС действительно одинаковая - это сумма дохода без НДС. Но это не значит двойное налогообложение. Налоги то разные 🤷
Я-то понимаю, а вот Вы не знаете и не понимаете базовые принципы налоговой системы.
Это и есть двойное налогообложение. Если по принципу осн мы вычитаем ндс, а при усн мы видим общую сумму дохов, соответственно с этой базы мыплатим и ндс и усн.
Ну да, ну да
Принцип в ОСН ровно такой же: доход для налога на прибыль - это выручка без ндс.
Вам уже и номера статей назвали, и процитировали их, и разьяснили, а Вы всё продолжаете нести ахинею. Если Вы бухгалтер, то учитесь. Если ИП, наймите бухгалтера.
Верно. Но в усн доходы. То есть сумма котоая поступила на счёт от покупателя. А в ней ндс. И вот мы как из этой суммы уберём ндс?
Разделить на 1,22, если у вас ндс 22%. Или на 1,05, если ндс 5% 🤷 1С с этим прекрасно справляется, если что.
Тогжа уменьшится база по усн, а вы говорите она одинаковая. На каком основании мы так можем при усн 6%?
Вы путаете поступление и налоговую базу. В сумме 105 руб, которая вам пришла на счет (при УСН с НДС5%) содержится одновременно доход по УСН 100 руб и НДС 5 руб.
Прастити, извините. Вы бухгалтер? То, что вы тут считаете двойным налогообложением , основа основ. Нет там двойного налогообложения. Даже удивляюсь, как представители 1с могли ляпнуть такое. Даже при переходе не будет его. Есть инструкции, как переносить кредиторку и дебиторку
Именно. И с этого дохода мы платим и усн и ндс получается.
У нас нет ни дебиторки ни кредиторки. У нас усн 6 процениов. Было без ндс и мы не вили полный учёт. Банки и касса только. А сейчас ндс появится.
Ок. А с зарплаты мы одновременно платим НДФЛ и страховые взносы. С одной и той же базы. Как тут быть с двойным налогообложением? Никто же не спорит, что НДС при УСН это плохо, но и двойного налогообложения тут нет.
А это и есть по факту двойное но.
Для базы усн доход берётся очищенный от ндс. Ндфл это вообще не расход, его платит физлицо. Расход это зарплата.
Найдите себе бухгалтера, который разбирается в НДС, вам полный учёт теперь потребуется. НДС на коленке считать не получится
Пример: УСН 6% + НДС 5%. Получили за товар/услугу 105 рублей. Налоги к уплате НДС 5р (105/105*5), УСН 6р (105-5)/100*6
Не поняла, а в чем проблема? Вы когда усн считаете откидываете ндс, какие суды? Тут уже это разбирали, ндс на усн уже 2 год, с 2024 года.
Я не понимаю, вы должны были с выручки платить ндс, 5%, и каждый квартал 2025 года усн, по вашей системе доход или д и р.
Вы нк почитайте, вы если на усн не могли усн не платить, уже 2026 закончился? Вы троллите что ли?
Вы может выучитесь на бухгалтера тогда поймете о чем речь. Бессмысленно что то писать.
🤦♀
Бухгалтеры вообще скоро не нужны будут 🙃🙃 Ждем.. запасаемся попкорном
У меня высшее образование как раз. Я просто смотрю с точки зрения налоговика, а вы ч точки зрения бугалтера общей системы но. А это разный взгляд на то, что является двойным но.
Вы, простите, но вы в корне не понимаете принцип НДС, и как он устроен. НДС - это косвенный налог, а УСН - налог на доход. Чувствуете разницу между прямыми налогами и косвенными? НДС платит покупатель в конечном итоге, а УСН, равно как и налог на прибыль, платит тот, что получил доход/прибыль. Вам уже несколько раз написали, что на НДС, который вам оплатили ваши покупатели, начислять налог по УСН не нужно. Привели статьи НК. Я надеюсь, вы просто решили нас повеселить такими рассуждениями. Другое дело, что НДС по ставкам 5(7)%, это не совсем привычный формат налога, больше похожий на налог с продаж, но это уже совсем другая история.
Согласна. Я пока в декрете, вот думаю, будет, куда выходить или уже нет😁
Налоговики у нас, конечно, иногда НЕ отличаются умом и сообразительностью, но даже им не приходит в голову с НДС, выставленного-полученного от покупателей, брать налог на прибыль/УСН. Это в каком же ВУЗе не смогли объяснить студенту принципы определения доходов и разницу между косвенными и прямыми налогами?
Просто за них все программа считает)
Так речь и идёт об 5 и 7 процентах, а не об общей 22. Там он и будет сидеть в продажах и ни как из налогообоагаемой базы при усн 6 процентов вы его не выдернете. Это и получается двойное но.
очень интересные комменты, но ооо выбрало 22%, и получается даже с безндсной выручки надо платить усн?, то есть двойной вычет и по расходам?
Да почему не выдерните? Вы троллите сейчас? Вам уже все расписали 100 раз. Ну хотите платить еще и с НДС налог по УСН, кто ж вам запретит, вот только в НК такого нет. Еще раз, УСН платится с суммы за вычетом НДС!!! Любого НДС - 5,7,22,10 и тд
Простите, вы серьезно? Вообще ветка шедевральная, особенно начало ее )
я уже не знаю как объяснить😭
Здесь в ветке уже много раз объяснили, как считать. Налог по УСН никто не отменял
А вы я так понимаю, никогда и ничего кроме патента не оплачивали и в глаза не видели, так?)
ооо быдо на усн д-р 15%, в 2024 году выручка превысила 60 лямов, с 2025 года стали платить ндс, выбрали вариант 20% с применением вычетов
ВОПРОС: получается, что ооо использует расходы в части ндс, и использует в части усн, двойной вычет ?
Редко это пишу, но не удержусь сейчас - наймите бухгалтера
ну объясните вы пожалуйста
или статью из нк
Нет конечно. Всё как на общей системе. Вы взодгой пригимаеие к вычету и за минусом ндс платите усн.
Ну да, статья из НК, конечно, заменит бухгалтера )) Вы хоть на курсы какие запишитесь
сомневаюсь что вы бух, если не можете свои язвы подтвердить законом
Сомневаюсь, что ВЫ бух, раз спрашиваете такие вещи)
ну да а номер статьи из нк никто не написал
Вы не понимаете даже, что порядок оболожения НДС не регулируется одной статьей ((
Написали, только Вам читать лень. Как минимум базовые статьи, на основании которых НДС и на ОСНО, и на УСН исключается из доходов
Я прекрасно знаю как считать ндс
Мой вопрос был касательно расходов
А вы хотите чтобы статьи нк существовали исключительно под ваш вопрос. Ндс читайте гл.21. Налог на прибыль читайте гл.25. Общие принципы читайте ч.1. Нет ответа на ваш вопрос в одной статье и в одном предложении
Вообще отделите мысленно ндс от расходов. Это разные вещи . Параллельные
Везет автору, что на Усн и не надо ежеквартально нал.декларацию сдавать, а так бы давно Фнс заблочила рас.счет за несдачу. И человеку бы уже в мае объяснили что он не прав. А сейчас еще успеет устранить свой косяк, доплатит налог, дошлет уведомления и с чистой совестью в НГ. Вопрос только один: где все это время человек был, в подвале просидел?
Двойное налогообложение это когда либо налог облагается другим налогом. Такое было в нашей стране лет 25 назад, когда выручка с НДС облагалась налогом с продаж. Т.е. НДС облагалась другим налогом. либо когда одним налогом два раза- когда, скажем, доход облагается и в РФ, и в другой стране аналогичным налогом ( когда нет м/ у государствами соглашения о запрете двойного налогообложения)
УСН с НДС - это не двойное налогообложение. Это разные налоги. Хотя база у них может быть одна. Но, не обязательно. Скажем, %% полученные по вкладам не облагаются НДС, но облагаются УСН
УСН рассчитывается после вычета НДС.
Вы вообще совсем как бы русским не владеете? Какой вуз?у вас с вашими рассуждениями? вы делаете чек на продажу указывая сумму ндс. 100 руб платит покупатель, в тч ндс 5 %. Далее от 100 руб отнимаете 5% ндс и разницу 95 руб ставите в книгу доходов по усн. Где тут двойное но? Как я не вытащу ндс из усн? Если это все усн щики 2 год делают?
Тут похоже сборище ботов какое то. Либо тут ип которые жмотят деньги на бухов будут учится, прикидываясь идиотами. Чтобы им разжевывали все.
Скорее второе😔
Не считал нужным нанять бухгалтера на постоянку. Таких полно кто приходит раз в год за патентом. А бух не обязан о нем помнить и о нововведениях рассказывать. У нас есть один арендатор тоже видимо платит раз в год, так вот он попал на неприменение псн в 2026 так как не знал об ограничении. Мог бы его избежать. Жадный дважды платит.
А мне думается, что автор-это юное дарование, возомнившее себя гуру бухучета. Ну действительно усн доходы, что сложного? Как сейчас группа забита вопросами про Аусн, так год назад про Ндс для Усн..... Так ведь никто ни разу не задал вопроса типа: А теперь что Ндс вместо Усн? Нет, все нормальные люди, все все правильно поняли и про доп.налоговую нагрузку и про доп. работу по ведению учета.
А я автора могу понять, мои предприниматели рассуждают также. Раньше они платили патент. А сейчас и 6%(не берём в расчёт его уменьшение) и ндс 5. Вот и получается, что 11%, да ещё плюсом 1% в сфр. Вот уже 12. Для них это все налоги на одну сумму. А цену на товар не поднять на НДС, он как стоил, к примеру, 100 рублей, так и будет стоить 100, за 105 его уже никто не купит, дорого. Вот и получается, что при патенте налог был минимальный, а при усн со 100 рублей надо отдать ~12.
Так это вопрос не в двойном/тройном или ещё каком налогообложении, а в том, что налоги в принципе подняли. Такова реальность и к ней надо приспосабливаться. Но если позанудствовать, то в вашем примере он при продаже за 100р с ндс (в т.ч. ндс 5% - 4,76) налог усн будет платить не со 100, а с 95,24, то есть всё-таки ндс отдельно, усн отдельно и он немного меньше, итого налогов не 12, а 10,47. Конечно, это больше чем просто 6% или патент, но опять же это повышение налогов в принципе, не надо заниматься подменой понятий.
Я как бухгалтер всё понимаю, подменой не занимаюсь). И по занудству))) - считать не стала))), округлила)). Но всем малым ип тяжко будет, закрываются. А кто-то живёт всё ещё в счастливом неведении.
А я когда паникующим ип так и начинаю объяснять, что смотрите, не в 2 раза налоги подняли, как вас напугали, а всего лишь в 1,7 (😅 да, я в курсе, что это для некоторых тоже может быть смертельно в плане бизнеса) то некоторых прямо отпускает, что не так много, как они уже подумали, а всё-таки поменьше выходит🤣 Целительная сила математики и занудства🤣
А поутру они проснулись)