Ирина Т.
Добрый день! Подскажите пожалуйста если ООО на УСН Д-р хочет работать с НДС 5 процентов в 2026 году и не превысит 20 млн, можно так, в двух фирмах налицо признаки дробления и в сумма за 2025 их доход превышает 20 млн, но объединить их не можем,и разделить по видам деятельности тоже не получается,ТК у учредителей в первой фирме между собой судебные тяжбы,и они к согласию никак прийти не могут, директор и учредитель второй фирмы согласен платить НДС 5 процентов, хочу понять последствия и реакцию налоговой,
Про аусн если что знаем,у нас юр адрес и фактический разные,а это считается как подразделение организации и при аусн нельзя, в принципе можно Юрид адрес поменять на фактический если с арендодателем договориться, но директор хочет с НДС работать, упёрся и все тут
С канала Крутяковой
УСН и НДС и освобождение по ст.145 НК
Сначала небольшой экскурс в историю
Изначально (первый вариант законопроекта) упрощенцам предлагалось как взрослым самим решать - пользоваться освобождением или нет. Был предусмотрен уведомительный порядок. Хочешь пользоваться освобождением - подай уведомление.
Затем вступил хор профессиональных защитников интересов предпринимателей, которые посчитали, что такой порядок сильно усложнит жизнь малого бизнеса. Поступили коллективные обращения с просьбой давать упрощенцам освобождение автоматом. Эти просьбы были услышаны. И в итоговом варианте статья 145 предусматривает, что упрощенцы с доходом до 60 млн освобождаются от уплаты НДС автоматически.
Дальше, естественно, возник вопрос: а можно ли нам, даже если у нас доход за 2024 год меньше 60 млн, отказаться от освобождения?
А дальше Минфин и ФНС сформировали свою позицию: упрощенец не может отказаться от использования освобождения. Если доход за 2024 год не превышает 60 млн, то с 01.01.2025 он автоматически освобождается от НДС.
********
В чем суть позиции Минфина и ФНС?
Что значит, нельзя отказаться от освобождения?
❓Упрощенец-освобожденец может выставлять счета-фактуры с выделением НДС?
Конечно, может. Эта возможность прямо предусмотрена п.5 ст.173 НК
❓С какой ставкой он может выставлять счета-фактуры?
С какой хочет, с такой и может. Хочет со ставкой 5%, без проблем. Хочет со ставкой 20%, тоже без проблем.
❓А в чем же тогда запрет?
А запрет в вычетах. Применение ставки 20% дает право пользоваться вычетами. Вот здесь-то собака и порылась. Если упрощенец-освобожденец будет выставлять счета-фактуры с выделением НДС, то он, по мнению Минфина и ФНС, должен будет всю эту сумму НДС заплатить в бюджет. И никаких вычетов. Даже если в счетах-фактурах будет НДС по ставке 20%
По сути, сохраняется сегодняшний порядок. Сегодня же тоже никто не запрещает упрощенцу выставлять счета-фактуры с выделением НДС. Выставляй, сколько хочешь, сдавай декларацию по НДС и плати всю эту сумму НДС в бюджет. И никаких вычетов
#ндс2025
#усниндс
#статья145
Я как раз и хотела сослаться на п.5 ст.173 - отказаться от освобождения нельзя, это обязанность, а не право. Но на счет ставки - не соглашусь, нельзя выбирать - хочу 5, хочу 22. Письмо минфина от 02.10.24 номер 03-07-11/95245
А где в этом письме про невозможность выбора ставки НДС?
Соглашусь с коллегой, что запрета на выбор ставки 5% или 22% для упрощенцев нигде нет. В том числе и в НК
А можно я тут вклинюсь. Про кодекс соглашусь. Только знать, что это такое, недостаточно. Его еще читать иногда надо. Статью 164 возьмите. Пункт 8 почитайте. Ставка 5 применяется упрощенцами, у которых нет оснований для освобождения от НДС по ст.145. Прямо так там и написано. А если доход ниже 20 млн, то есть основание для освобождения. А это значит что? Что ставку 5 применять нельзя. Как-то так…
Вот и познакомились) не удержалась. Ну невозможно читать «советы коллег», которые людей под монастырь подводят. Не уверен, не советуй - жаль нет тут такого правила
Да, я изучала этот вопрос.
Вот дословно п.8 ст.164: "8. При реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, вправе производить налогообложение соответствующих операций по одной из налоговых ставок..."
Далее про ставки 5% - если выручка НЕ превысила сумму в 250 млн. и про ставку 7% - от 250 до 450 млн.
Не нашла в тексте таких слов про освобождение от НДС.
А они там есть.
Где про ставку 5 -
1) 5 процентов - в случае выполнения одного из следующих условий:
…
и такие организация или индивидуальный предприниматель не имеет оснований для освобождения от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
Однако ж даже Даниил Егоров в своем интервью допустил такую возможность.
Считаю, что этот вопрос все же спорный и думаю, что на этот счет еще будут разъяснения Минфина
Все логично, если разбираетесь в НДС. А если не разбираетесь, то это ваша история. Может, вам и не надо. Вопрос только один: зачем другим давать советы по вопросам, в которых сам не очень разбираешься? Можно же просто мимо пройти, нет?
Давайте я разберусь сама без чьих-то оценок, разбираюсь (простите за повторение) ли я в каких-т вопросах.
А время покажет, кто прав, а кто нет.
Советов я не даю, я пишу тогда, когда в чем-то уверена.
И для чего тогда люди пишут в каналы, а не читают НК? Вы тоже здесь и не прошли мимо.
С наступающим вас и хорошего настроения!🎄
Если оставить обсуждения самой возможности освобожденцам выставлять НДС 5%, каковы последствия использования ставки 5%? В бюджет то заплатить в любом случае НДС придется, если выставлен счет-фактура. Ставку на 22% пересчитать у фнс ведь нет оснований? Сколько выставили, столько и в бюджет внести должны. А вот усн возможно с общей суммы дохода включая НДС рассчитывать прийдется, не вычитая НДС 5%. Так?
Так я вас именно к этому и призываю: разберитесь, в чем вы разбираетесь) в НДС для УСН вы не разбираетесь. При этом высказываете мнение, которое может привести к проблемам с налоговой. И да, я не прошла мимо и потратила кучу времени на то, чтобы человек, задавший вопрос, не повелся на ваше мнение, не подкрепленное знаниями. Вот сейчас трачу свое время, которого не так много. Потому что я неравнодушный человек (раз) и хороший специалист по НДС (два). И вас с Новым годом!
Примерно в такой же ситуации, что и автор вопроса. Есть признаки дробления, хотят упредить требования фнс по уплате НДС, тк по одной из организаций группы в этом году доходов меньше 20 млн вышло. В следующем году точно будет более 15 млн по каждой организации, поэтому будут платить НДС на законных основаниях. А с этим годом надо что-то делать-то. Сидеть как мышь под ковриком и ждать обнаружат их или нет не хотят.
Вы слишком агрессивны. Хочу заметить, что точка зрения про то, что применять ставку НДС 5% можно, имеет право на жизнь. И пока нет судебной практики или хотя бы категоричных писем Минфина, утверждать категорически, что применять её нельзя точно не стоит. Наш НК многогранен и трактовать его можно в любую сторону.
Но вот что точно нельзя сделать, так это включить в доход сумму НДС, если он уплачен в бюджет и сдана декларация по НДС с разделом 12, где указан этот налог. Вот тут есть прямая норма в статье 248 НК РФ + п.1 ст.346.15 НК
Вы не сможете сдать раздел 12 со ставкой 5. Вот и вся история про многогранный кодекс. И в этом вопросе кодекс не многогранен, а однозначен. И в доход по УСН не включается НДС, который правомерно предъявлен. И есть еще много аргументов, которые я могла бы привести. Потому как разбираюсь в НДС на уровне молекул. Но тратить время на это я не буду. Потому как моя задача, как налогового консультанта, дать рекомендацию, которая не приведет к проблемам с налоговой. А какая ваша задача тут, я не очень понимаю. Девушка, задавшая вопрос, хочет избежать претензий по дроблению. Рисков хочет избежать. Совет применять ставку 5 рисков только добавит. Я именно об этом думаю. Когда пишу сюда. А вы, о чем? О многогранности кодекса, видимо
Кто может помешать? В разделе ставка НДС не указывается.
О каком правомерно предъявленном НДС при УСН могла идти речь до 2025 года? Если по умолчанию упрощенцы не были плательщиками НДС? Однако в доход выставленный НДС не включался. И сейчас нет оснований включать уплаченный в бюджет НДС
Советов применять ставку 5% тут никто не давал, замечу.
Моя задача в данном случае - развеять страшилки. И остановить агрессию по отношению к коллегам.
Согласна про агрессию) Но это выбор каждого, как ему общаться))
А как же п.5 ст.173 НК РФ, которая предусматривает, что лица, имеющие освобождение от или не являющимися налогоплательщиками НДС, определяют сумму налога, подлежащая уплате в бюджет, определяется как сумма налога, указанная в соответствующем счете-фактуре, переданном покупателю товаров (работ, услуг) ?
Пересчитывать НДС по обычной ставке 20% (22%) нет оснований в таком случае.
Агрессия в глазах смотрящего. Второй раз употребляете это слово, непонятно зачем. Ответ про правомерность ставки 5 был в самом начале. Поэтому я и вклинилась. Чтобы задавший вопрос чел не повелся. А дальше по классике - вместо того, чтобы согласиться с профессионалом, который разбирается, и сказать спасибо, хочется этому профессионалу объяснить, что «видели мы таких профессионалов». Ну ей богу. На элементарном вопросе развели тут дискуссию про многогранный кодекс
Видите ли в чем дело - существует не только ваше мнение. И с этим надо смириться. И вы даже не видите, что ваш стиль общения на грани хамства.
Это официальное предупреждение от модератора.
Ну и сдайте. Раздел 12 со ставкой 5. Только потом обязательно напишите про последующее общение с налоговой) надо же обязательно на себе проверить, правда? И пальцы в розетку тоже у многих теоретически засовываются
У всех разное понимание понятий, например, той же агрессии.
Если вы этого не видите, не означает, что этого нет.
Я не буду доказывать, кто как общается, это виднее модераторам чата (это их чат и они устанавливают правила).
Пишите, что хотите и как хотите, дело в том, что это всегда будет про вас)
Потому что кто спокоен, тот и общается спокойно.
Уважаемый модератор. Я никогда не писала сюда именно потому, что сегодня мы тут наблюдаем. Вернее писала, один раз. Давно. Когда кто-то написал, что надо выставлять СФ на необлагаемые операции и регистрировать в книге продаж. Я написала, что этого не надо делать. И получила приблизительно такую же порцию благожелательных комментариев экспертов, которые объясняли мне, где моё место. Включая ваш. Это мой последний тут комментарий. Вы свою задачу выполнили. Выгнали человека, который понимает