Добрый день. Прошу совета от знающих. Выплата дивидендов автомобилем учредителю. Как действовать без движения денежных средств в части кассовой дисциплины? — Oksana
А причем тут кассовая дисциплина?
ИФНС утверждает, что нужен кассовый чек. Реализация это одно, выплата дивидендов другое. Что-то про тег «оплата встречным представлением». У нас нет кассы. Пытаемся выяснить как пробить такой чек без движения денег
Здравствуйте. Так у вас вопрос: Как пробить чек?
Да, не имея кассы и движения денег. Сбер не знает
Нет, налоговая вас обманула, не нужен никакой кассовый чек. Никакого движения денежных средств нет. Выплата дивидендов имуществом предусмотрена законодательством.
выплата дивидендов в денежной либо натуральной форме, включая имущество (например, квартиру), не образует собой природу расчета в понимании Закона N 54-ФЗ, поскольку не является выплатой денежных средств за товары, работы и услуги. Следовательно, выплата учредителю дивидендов в виде имущества (квартиры) не требует применения контрольно-кассовой техники и оформления кассового чека."🌹 Разъяснения другой налоговой.
А как они это утверждают? Они пришли на проверку применения ККТ? Так не могли прийти, у вас ведь нет ККТ. Чеки не оформляются при выдаче дивидендов имуществом. Это не реализация. Хотя налоги платятся как с реализации, да
Да, с точки зрения налоговой правильно. Физически деньги туда сюда не ходят. Но вы сделали реализацию физлицу. У вас зачёт. Он вам должен за авто. Вы ему должны дивиденды.
Нет к них зачета с точки зрения ГК. Акты взаимозачета не оформляются, договоры купли-продажи автомобиля не заключалось
У нас было такое. Хоть у вас в кассе денег нет, у вас акт взаимозачета. Но как ИФНС сказал первично вы реализовали авто. Физлицу. Должны пробить чек
Мы только планируем это сделать. Но как пробить чек без движения денег Сбер не знает.
Вот он придет в ГИБДД на себя оформить авто. Он что покажет? Договор купли-продажи должен предъявить. Ооо продало физлицу. Даже если ФИО одни и те же в договоре продавец и покупатель
Договор и акт будет конечно.
Пройденный этап . Купить кассу на разовую операцию примерно 14 тыс. Либо не пробитие чека до 50% от суммы не пробития
Тариф Сбера 2,5%, 150 тыс и все равно они не знают, как пробить чек без денег
ГИБДД и ИФНС взаимодействуют. Налоговая в конце года увидит что собственник сменился и сразу запросит
С какой радости он должен предъявлять именно договор купли-продажи, если договор не заключался? Вот с чего вы решили, что ООО продало автомобиль? Оно выплатила дивиденды имуществом
В ифнс сказали штраф 50 тыс. Не верно?
Какой договор? Вы что, продали автомобиль? И сделали взаимозачет? Тогда почему вы пишете про выплату дивидендов имуществом?
Вы туда звонили что ли?
А причем тут вообще Сбер?
Это за неприменение. + Ещё на усмотрение налоговой процент от суммы
Эквайринг
Какое это имеет отношение к ККТ?
Налоговая сказала первично у вас реализация . Физлицу. Все. Чек обязательно .Как он рассчитается это вторично. А потом акт зачета
Да мало ли что она сказала. Ну нельзя же так (((
Да, так и нам сказали
Попробуйте без чека. Напишите только потом чем закончится 😉
У нас нет кассы, выясняем вопрос, если нужен чек, как его пробить
Т.е. вы еще умудрились позвонить в ИФНС и это спросить? Ну абзац, что еще сказать (( Вы еще договор купли-продажи нарисуйте, чего мелочиться-то? Чтобы окончательно подставить свою организацию
Разумеется, нет.
Выше написала. Примерно 14 тыс ищите фирму на разовое пробитие. Разово не получится, на месяц покупается фн
Не нашли. Все берут % от 2.5
Как новый владелец поставит на учет авто без договора купли-продажи?
Мы купили в 24 году за 11 т. На месяц.
Решение о выплате дивидендов имуществом, плюс акт передачи автомобиля
Т.е у компании нет реализации в таком случае?
А куда вы его денете. Реализуете. Со всеми вытекающими, НДС и прибыль
Так и думала, тогда почему без договора лучше?
Ну не на 90 если не основная, на 91.
Принципиально не меняется, ваш доход и налог на прибыль будет. И НДС тоже
Ну что вы такое пишете? (( Нет тут договора купли-продажи. Налоги тут вообще ни при чем. Мы же не налогообложение обсуждаем
Очень интересно как налоговая среагирует на такой ответ по требованию. Есть такие кто так делал?
Выплата дивидендов имуществом Минфин считает реализацией, разве нет?
Как Надежда посоветовала без купли продажи сделайте. Только отпишитесь потом
Для целей налогообложения.
Требование по какому пункту какого закона вы ожидаете?
У вас имущество выбыло. Приложите документы
Надежда, прошу напишите алгоритм, как грамотно поступить по Вашему. Спасибо
Никаких проблем - решение участников и акт передачи имущества.
Не надо оформлять чек. Есть решение о выплате имуществом. Передаете по акту и все. Налоги платите как обычно
Выручка: ндс, прибыль и ндфл с дивидендов?
НДС начисляют на согласованную участниками стоимость переданного в счет дивидендов имущества без налога, а при взаимозависимости (она у вас точно есть) - на рыночную стоимость имущества. Ту же сумму включают в доходы для налога на прибыль, в расходы списывают налоговую стоимость имущества, если есть что списывать, например, остаточная стоимость ОС (Письма Минфина от 03.12.2024 N 03-07-11/121626 от 07.02.2023 N 03-03-06/1/9480).
Т.е стоимость указать в решении и акте?
В акте не обязательно. А в решении обязательно, размер дивидендов-то там указывается. Для налогообложения доход может быть не такой как в решении. Про взаимозависимость я вам написала.
Опасность договора купли-продажи в чем?
В том, что вам придется применять ККТ, которого у вас нет. Да и не продаете вы автомобиль. Кстати, и при продаже взаимозависимому лицу надо рыночность цены проверять.
Выше рыночной. Спасибо за помощь
В соответствии с п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" (далее - Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Законом N 54-ФЗ. Под расчетами понимаются прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием ставок, интерактивных ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, выдача (получение) обменных знаков игорного заведения и выдача (получение) денежных средств в обмен на предъявленные обменные знаки игорного заведения, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей (абз. 26 ст. 1.1 Закона N 54-ФЗ в редакции Федерального закона от 01.10.2020 N 313-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации"). Кроме этого, в целях Закона N 54-ФЗ под расчетами понимаются также прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг (включая осуществление ломбардами кредитования граждан под залог принадлежащих гражданам вещей и деятельности по хранению вещей) либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги. Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации. К дивидендам также относятся любые доходы, получаемые из источников за пределами Российской Федерации, относящиеся к дивидендам в соответствии с законодательствами иностранных государств (ст. 43 Налогового кодекса РФ). Таким образом, выплата дивидендов в денежной либо натуральной форме, включая имущество (например, квартиру), не образует собой природу расчета в понимании Закона N 54-ФЗ, поскольку не является выплатой денежных средств за товары, работы и услуги. Следовательно, выплата учредителю дивидендов в виде имущества (квартиры) не требует применения контрольно-кассовой техники и оформления кассового чека."
Вот есть такой ответ из ФНС
Надежда, а как быть с НДФЛ? Вот такое мнение нашла: Но удержать исчисленный налог при выдаче дивидендов имуществом компания не может, поэтому она подает приложение к годовому 6‑НДФЛ о невозможности удержать НДФЛ. После этого учредитель уплачивает налог самостоятельно по уведомлению налоговой.
Так и есть. Если нет денежных выплат участнику, то налоговая ему пришлет уведомление на уплату, исходя из вашей отчетности
Но и заплатить имеем право сразу как агент?
А что агент заплатит, если он не может удержать НДФЛ?
Т.е если акт на передачу авто в марте, в 6-ндфл за 1 кв будет не удержанный Ндфл, а человеку в 2027 году придет требование от ифнс на оплату? Верно понимаю?
Да, все верно
Спасибо Вам огромное
Надежда, извините пожалуйста, еще вопрос. У нас учредитель, получающий дивиденд в виде авто, он же сотрудник. Не должны ли удерживать ндфл с дивидендов с зп? Правомерно ли ему оплатить в 2027 году, если весь 2026 год зп получает?
Если есть выплата доходов участнику ООО, то из них вы должны удерживать НДФЛ, да. Но не более 50% от дохода (п.4 ст.226 НК РФ). Т.е. постепенно. Если останется на конец года неудержанный НДФЛ, вот тогда он будет показан в годовой справке и ФНС пришлют на эту сумму уведомление.
Он единственный собственник и гендир. Хочет сразу заплатить НДФЛ. Не будет это наказуемо?
Да как сразу-то? НДФЛ должен из доходов удерживаться, а если их не хватает, то с чего удержите?
Внесет на счет, например
Это невозможно. НДФЛ должен удерживаться из доходов. Хочет платить сразу, пусть деньгами дивиденды получает. И выкупает потом машину у организации
Благодарю.
Вам сказали встречным представлением, это способ расчета - при составлении кассового чека указываете сумму, далее способ расчета, обычно это наличные, безналичные, и тег при исправлении ошибок, или когда не было как у вас движения денежных средств - встречным представлением. Далее указываете автомобиль, товар цена полный расчет.
Посчитайте ему сумму, пусть на Енс бросит денег сразу, раз хочет, а после сдачи отчётности в 27м году налоговая спишет сумму неудержанного НДФЛ.