Добрый вечер! Коллеги, подскажите, пожалуйста что можно сделать. Программист и системный аналитик постоянно вмешиваются в работу бухгалтерии. Учат как учитывать... Вот тут устроили - удалили подразделения из 1С (а у нас расходы ведутся по подразделениям, учет очень разветвленный, компания большая), скопировали подразделения в 1С из ЗУП. Причем некоторые подразделения, по которым ведем учет затрат удалили из 1С безвозвратно(((. Бухгалтерию не предупредили, не согласовали, директора убеждают, что структура подразделений должна быть единая по всемм программам (для учета и для зарплаты)(((. У нас 100 подразделений в ЗУП, а в учете я затраты по шести крупным самого верхнего уровня формирую (счета 20, 25 и 23). Учет по подразделениям я тут отладила и закрытие сложное и разветвленное тоже,а эти взяли и все сломали по глупости. Теперь вот я должна на совещании рассказывать как они неправы, убеждать... У кого-нибудь такое было? Мое мнение - вопрос сугубо в ведении бухгалтерской и экономической службы предприятия. Поделитесь опытом, советами.
— Anna Adamova
Что сделать?))))😂😂😂
Такие решения как например о приведении в общую схему структуры фирмы принимаются с санкции лица которое имеет на это право..
Вы хотите совет как Вам доказать гендиру или владельцу что вы были правы?
Моё личное мнение, 1С это рабочий инструмент бухгалтера, и программист был бы УКокоshen мной за такое самостоятельное действие, но видимо ему позволяет собственник так себя вести, держитесь, что тут ещё скажешь
Анна учет --это только один сегмент..немаловажный конечно.. но т.к. компания ращветвлена--значит есть сегменты например: как подразделения производства..так и поставок.. продаж.. транспортный и т.п.
И по уму приведение в общий вид системы это охуительный😜 процесс..
Когда д.б. цель итоговая --че хотят на выходе))
И если ваши настройки не вписываются--я бы тоже их зарубил.. и выдал приказ занрво настроить в соответствиии с новой структурой.
P.s. но всегда есть тест.период)))
Без тестировки никак--если будет понятно что зарубив вашу схему итог выйдет херовый-- вернутся к вопросу целесообразности.
А почему вы пишете, что если мои настройки не вписываются? Я главбух на новом большом предприятии, я отладила сложное закрытие, у меня опыт и знания. Почему же мое закрытие ставится под сомнение? Странно. Проверяют меня, а не их. И учёт они не знают, а подразделения берут и удаляют. Мне Ваше видение непонятно
А мое мнение как гендира и владельца--если я провожу в фирме например глобальную реформу ПО , то я забью на все хотелки бухгалтерии--- и заставлю работать по принятому новому например плану. Несправившиеся пойдут искать др.работу. Реформа и внедрение нового ПО подобного уровня--если херятся наработки бузгалтерии--проводятся не с кондачка. Цель значит есть.
1С БП это важный сегмент--но только сегмент. Я надеюсь что на этапе оценки изменений в ПО Вы как главбух донесли до руководства ваше мнение.. Если оно по какойто причине не вписалось в реформу ПО.. ну значит придется делать так как запланировано.
У меня есть увы определенный опыт что многие предпочитают ничего не менять..
Простите, а потом за восстановление учета вы будете дополнительно платить новому главбуху? ))
Ни один нормальный руководитель не будет проводить "реформу ПО" в середине года. Ну или он уже просто идиот, извините за прямоту
Ну так УП подписывает директор. И организация обязана вести учет в соответствии с этой политикой. И переписать её в середине года по желанию левой пятки даже директора нельзя, не то что программиста
Начинать надо не с этого а с того кто несет ответственность за формирование налоговой и бух отчетности, пропишите все статьи где вы как гл бух несете ответственность и спросите - а какую отвественность, в том числе и уголовную несут програмист и аналитик? Спрашивать с кого будут? с вас. А насчет распоряжений главного бухгалтера - кажется такое есть - что обязаны исполнять, если за полноту учета и отчетности несете ответственность согласно учетной политике вы.
Сама не понимаю как их остановить. Директор всех пытается выслушать, вникнуть и понять. В итоге за 5 минут на совещании приходится объяснять порядок закрытия. Вот думаю как это убедительно прекратить, желательно без конфликта
Детский сад - то что вы даже понять не смогли о чем написал автор. И стали тут свои удивительные барские замашки демонстрировать, в виде неуважения к профессии бухгалтер. Нет в ее конторе глобальных перемен, нового по и прочего. Директору оно что шло что ехало, а програмист и аналитик видимо не желают долго перезаливать и править в ручную при переходе из одной программы в другую и просто им мешающее делать все ровно удалили, хотя как раз то что было позволяло все детализировать и делать подробный учет. А им надо как проще. Как раз для точного учета и нужны детализации.
Анна.. очень часто бывает что подразделения тянут одеяла на себя((( это везде и всегда...
Причем одни пугают коллапсом в учете и налогах.. другие в продажах или производстве и логистике...
И любому руководству непросто понять чья позиция скажем так
"Важнее или выгоднее"
Но без этого никак...
Не надо им проще, им надо одинаковые подразделения в ЗУП и в учётной системе, для порядка) Конкретики никакой. У нас реально сложное закрытие, мы с замами долго прорабатывали
Вот последнее лицо, которое должно что-то воротить в бухгалтерской программе - это программист. Он никто в учете, у него другие задачи.
Это все равно, что в медучреждении программист пойдет врачам рассказывать, как пациентов лечить ;)
Как раз отлично понимаю..
))) вы просто рассуждаете с НЕмахонькой, но одной колокольни ---БП.
Но:
1.любая система ПО предприятия*1С или еще какая-- имеет определенный релиз.. и он периодически обновляется..
2.любое ПО в ходе годов работы тотально подгоняется под хотелки и особенности деятельности организации--дописок вагон, заявок на них тоже(от всех служб)--всем удобнее что то.. а не типовое.
3.как эти дописки реализованы у Анны --я вот не знаю.. *внешние или внутренние..
4.периодически релизы обновляют ..особенно при изменениях законодательной и нормативной базы
5.и тут наступает пипец--все это (дописки.. структуры нестандартные) надо переносить в новый релиз.
P.s. Перенос это и бабки и время))) большое..
Поэтому я например всегда был за общую стандартизацию
Анна--я вам примерно описал ту логику с которой я отношусь к подобному.
Мне очень странно что изменения могли делать без согласования с главбухом.. и без тестирования.
Владимир, читая Вас, лучше начинаю понимать своего директора. От себя скажу, такая стандартизация как у нас ломает серьезный процесс. И не нужно стандартизировать просто для галочки.
Ему кажется, что его аргументы обоснованны, так как он не понимает учёта. Директор тоже, только он помягче, а мне жаль времени на пояснения. Ну цель как у Вас, стандартизовать, так типа понятнее, в детали не вникали. Смотрят из своего угла, считается многими, что учёт вещь элементарная.
Вот об этом и речь, штатный програмист и аналитик должны этим заниматся, а не упрощать себе жизнь, зп они получают не за часы, о каких затратах речь? Это их работа хотят себе жизнь облегчить. Причем тут подразделения и костыли?
Будете смеяться --насколько я знаю у нас программист тоже не любит бухгалтеров)))
Но меня вот это не особо напрягает-- если службы не очень любят др.др. значит я вот получу от каждой из них исчерпывающую информацию о другой))) тоже плюс...
Конечно хотят облегчить)))
Все хотят))
И бухгалтерия и производство и закупки и коммерсы))) и транспорт)))
Все хотят не напрягаться- -нормальное человеческое желание. Сделали табличку эксель и работаем по ней 10лет😭😭😭
А как причем костыли? При любой стандартизации под типовые конфигурации релизы+внешние доработки -- упрощается все и программерам тоже))
а костыль надо переписывать.. смотреть как бу работать..
Обьяснять например мне почему программист умный, а бухгалтер или РОП тупой😄
Ну или наоборот)))
Анна. Вот я сейчас пью чай в ночи))
Читаю чат и понимаю насколько много общих сторон у совершенно разных фирм.. И прекрасно понимаю вашего дира (не со всем правда согласен судя по вашему рассказу).. но делаю скидку на Вашу субьективность)))
я обычно над схваткой стараюсь))
Но вывод приходится делать на основании представленных данных..
Увы во всем быть профи нельзя..
Ваш гена стопудово больше понимает в бухгалтерии и налогах, чем в программировании))
Поэтому доказывать
1.программеру и проще (многое на веру)
2.программеру и сложнее-- вы можете быть убедительнее на понятном языке.
Потому что если вы сможете обосновано продемонстрировать губительность вводимых изменений-- диру это проще понять.
А если предложите как с т.з. БП достичь того что ему поедлагают программеры--то выиграете.
У нас директор раньше работал программистом) я в общем, примерно поняла, только не хочу тратить время на демонстрацию очевидных вещей. Но да мне понятнее стало, почему это все происходит и что делать.
любят не любят, какая нахрен разница? действия сотрудников должны быть 1) в рамках их полномочий 2) эффективны с т.з компании в целом.
что имеем :
-на дворе декабрь, и две недели до начала закрытия года( и возможно аудита)
-в системе кто то самый умный снес важную аналитику учета на которой в т.ч. была настроена процедура закрытия периода
-компания крупная , все службы работают в одной системе и это"что то типа ерп" , т.е. это явно не 1С БП для чисто БУ а программа с управленческим компонентом
- есть УП и и соответственно правила отражения информации в системе для пользователей которые очевидно были заточены на принятую структуру подразделений(иначе как бы они весь год работали?)
-подразделения как таковые в рег учете не нужны для БУ и НУ учета, это аналитика предназначенная для формирования управленческой информации, значит они используются для подготовки внутренней отчетности нужной руководителю/ям. то что на нее настроено закрытие-следствие, а не причина.
-ФД и ГБ которые заняты формированием отчетности не были поставлены в известность о планируемом изменении
-ГД судя по всему тоже не был в курсе, но тут под вопросом.
я ничего не упустила?
У меня вопрос в каком месте вот это все может быть нормальным? Хоть одну причину назовите , чтобы сделать это именно так, и я спокойно пойду спать.
Добрый вечер. Я бы на совещании устроила «разбор полетов». Сказала бы про декларацию по прибыли, что она сдана, рассказала про то что она составлена на основании из того что «снесли». Вообще, потребовала поставить копию, ту в которой все нормально. Нет копии? Вопрос к программисту, почему нет. Ваше слово против его. Каждый должен заниматься своим делом, а не подразделения в программе сносить.
Всем добра. Подобные ситуации, когда кто-то вмешивается в чужую зону ответственности решаются изменением подхода, когда вы устанавливаете не какие функции человек выполняет (функциональный ) на то, какой полезный результат должен получиться в результате (продуктовый подход).
Зачем мы нанимаете программиста? Чтобы программы были настроены и работающие на них люди могли без проблем получать свой результат (продукт).
Зачем вы нанимаете бухгалтера? Чтобы все доходные и расходные операции были учтены, активы сохранены, первичка разобрана, систематизирована и подшита, нужные отчеты сформированы и т.д.
Таким образом если бухгалтер не может производить свой результат (продукт) потому что программист не выдает свой - работающий сервис позволяющий бухгалтеру беспрепятственно производить его продукт. то вы жестко высказываете программисту претензии, что вы не можете от него получить то, за что платите.
Резюме: уточните с каждым сотрудником за что вы ему платите. За какой результат, а не набор действий, высказывания мнений.
После того как уточнили какой результат (продукт) ожидаете требуйте именно этот результат.
В моей иерархии управления программисты намного ниже главбуха с замами и финдира. Если не уведомили об изменениях в программе и директор по рукам не дал, то это банальное неуважение как специалиста. Самые умные- так лобайте годовой отчёт сами по вашей изменённой программе. Что там делать- кнопочку нажать же.Две недели до конца года и адьес... Хороший бухгалтер работу всегда найдет, а директор с такими приколами ,как минимум, не быстро....
Я бы посчитала приблизительное количество часов, которые потребуются, чтобы всё подбить под имеющиеся настройки программиста и для подачи деклараций и остального, умножила на свой среднемесячный час, умножила на два и спросила у гендира, готов ли он оплачивать эти переработки в декабре, потому что из-за действий гениальных оптимизаторов иначе не получится. Надеюсь, циферка его напугает. После красочного описания того, какие оптимизаторы гении, как выше и писали, можно затребовать копию базы до изменений и закрывать год по ней спокойно. А с января пусть играют как хотят, главное УП пусть перепишут под свои психозы. И помнят, что ответственность уголовная не только бухгалтеру светит, но и ГД
Лучи поддержки. Умный дурак сильно опаснее обычного 🤦 А у вас ещё и телега впереди лошади. Программист должен делать то, что скажет бухгалтер, а не наоборот. А кто такой системный аналитик - это вообще не понятно, чисто понторез на окладе, я так понимаю.
По моему мнению, делается архивная копия, и тестируя изменения, потом коллегиально внедряются изменения, поэтапно-читай обдуманно, чтобы и учёт не пострадал в том числе.
Я напомню вам, что у бухгалтера вместе с вами уголовная ответственность.
А у программиста что?
А у программиста Камыш!
Бекап обязателен.
По остальным пунктам:
Поэтому у меня и есть впечатление некоторой "субьективности" Анны..
Понятно что у бухгалтеров корп солидарность😂😂😂
Но ни один гендир НИКОГДА без анализа не даст снести настройки главбуха..
Ну нет сейчас идиотов до такой степени)))
У нас всегда было так, что программист делает то, что ему говорит Главбух. А аналитик - это человек, который создаёт видимость важной работы, а на самом деле ничего не делает. Был у меня на одной работе аналитик, лезет с наездами в бухгалтерю, там ещё зам с ним за компанию и тоже не давала вносить изменения , чтобы в 1с формировалось всё правильно. В итоге в УТ у них немного по-своему (как им надо), а в бухгалтерии руками править приходилось. А ещё потом говорили, что бухгалтерия ничего не делает. Чай пьёт. Ну и ушла я оттуда, как-то нервы не хотелось на дураков тратить.
Главбух -это второе должностное лицо в компании, которого потом в обэп на допрос позовут, а программист не несет никакой ответственности, поэтому странно такое самовольство.
Мне вот интересно.. организация работает для функционирования бухгалтерии?
БП важная, но Часть.. причем часть ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ основной бизнес..
Если у меня производство или коммерческий блок нихрена не будет делать и зарабатывать изза например плохой аналитики----то всем бухгалтерам придется искать новую работу.
Врубитесь вы --вы важны очень.. но! Я как гендир например в первую очередь буду рассматривать программные изменения "улучшающие" работу блока фирмы ответственного за зарабатывание денег.. ЕСТЕСТВЕННО учитывая и консультируясь с главбухом.
А подавляющее большинство изменений идет на основе анализа--- и крайне смешно слышать бред о ненужности аналитиков.
P.s. кстати подавляющее большинство рутинных бухопераций заменит ИИ, это факт.
Я вот сейчас пытаюсь в этом разобраться)))
Останется главбух на нестандарт и контроль..
И так возможна замена до 80% офисников((
Для сидельцев с 9 до 17 это беда.
Леди..вы плохо читали пост.
ВСЕ изменения обязательно координируются с ФД и Главбухом.
И почему все тыкают на уголовку.
И что? Это оправдывает какой то эксклюзив и индульгенции?
Вот потому то я и тут, что б иметь общее представление куда "клонят" главбух и фд.. что б понимать кухню подчиненных..
И --факт в том, что 90% сопротивления изменениям и даже САБОТАЖА в любом подразделении--от лени и нежелания годами настроенную табличеу в экселе менять.. это касается всех--и бухгалтерии и продажников например..
Мне не нравится, что вы какую чушь пишите. Делите ваш учёт на бух и управленческий. И в управленческом творите, что хотите. Если у бух закрытие по подразделениям, как у автора, тем более в соответствии с политикой, никакой фин дир и уж тем более программист сносить настройки не имеют никакого права.
В чем тут правда?
Не берите на себя миссию бога. И не трогайте лихо пока оно тихо) для того что бы понять нужно знать законы и требования к ведению бухгалтерского и налогового учёта, а самое главное цель бухучета предоставление достоверной информации всем пользователям. Видимо вас реальное отношение дел организации мало волнует) как ваши учредители спокойно спять с таким гендиром
О господи--вы читали что выше написано?
Анна писала что либо пытаются привести систему в единую "классификацию" по организации--что правильно.
Но есть подозрение что и нет--и это самовол программера--во что не верю.
Если хотелки бухгалтерии выходят за рамки erp , то это обсуждается и при необходимости вводится..
Тем более удивительно такое слышать. Бухгалтерия это ваша безопасность и спокойные ночи. Ваш зарабатывающий блок может по разному на зарабатывать , показывая вам при этом отличные результаты и аналитику. Удачи вам с ИИ)))
Норм сплю))) т.к. по уму работаю--потому что еще и читаю подобные чаты на ночь)))
P.s. с ИИ вы ооочень заблуждаетесь в степени его прогресса..
Поэтому если вы не на позиции главбуха с умением анализа и интеграции всего учета.. то карьерные перспективы для бухов сидящих на конкретных операциях ухудшаются.
Называть бухгалтерию обслуживающим подразделением? Ну неуважение прямо. У меня в бухгалтерии почти 30 человек - очень много ответственных и квалифицированных специалистов. А вот среди менеджеров как раз много тех у кого недостаточно и компетенции, и знаний, и трудолюбия. Бухгалтер вынужден постоянно развиваться, а они нет. Кто их проверяет и контролирует? Какая у них ответственность? Вот в этом и есть вся причина подобных разговоров. Про ИИ -я Вас умоляю, менеджеров заменит он гораздо раньше чем меня.
Анна на рутинных операциях ИИ заменит многих, и из Ваших подчиненных тоже.
))) про компетенции и нужность своих сотрудников от РОП.. КД.. БП.. да и всех прочих---можно слушать постоянно песни.)))
Ну и конечно приоритетность)))
А Вы знаете сколько у меня в бухгалтерии рутинных операций? Те, которые есть, уже успешно программа бухгалтерская заменяет. У нас очень много нестандартных и нерутинных операций. Вот во всех таких рассуждениях про бухгалтеров, я вижу очень мало знаний учетной работы.
Конечно особенности Вашей работы Вам намного лучше видны.
Я написал об общей тенденции.. и она НЕОТВРАТИМА.
Люди имеющие просто БАЗОВЫЕ профнавыки в разных сферах, занимающиеся простыми операциями, а очень большой процент офисников из них-- будут заменены((( это не принижение работы вас и ваших прдчиненных--это факт и будущее.
ИИ пока по ряду сфер дает еще недопустимо высокий процент ошибок(до 10%) по моему.. но похоже это решаемо.(кстати у нас людей %% ошибок тоже не мал.. но мы в отличии от ИИ не можем работать 24часа)))
Я не говорю плохо это или хорошо... просто это то что уже на пороге.
Обратите внимание насколько меньше стало отделений банков.. еасколько меньше кассиров в магазинах.. а это не ИИ.. это просто автоматизация..
Ближайшее будущее--пропадание вахтеров, консьержей, диспетчеров, сотрулников колл-центров и охранников как класса..
Останется 1 из 10--- как контролер и на сложные случаи.
И я действительно фанат автоматизации.. т.к. за годы убедился в том что до 80%сотрудников --это отсидка времени и избегание любой ответственности..+недостаточная квалификация и нежелание что то менять...
Вопрос то в самом начале был в нестыковке тупых программеров и БП.. 😂 ну и Дир-- непонимающий как важно годами делать все одинаково))))
Пугать мне совсем не сдалось, я очень рад что постепенно появляется возможность замены линейных сотрудников --реально до 80% которых не способны к развитию.
Конечно заменит когда -нибудь, но потребуются квалифицированные кадры в области ИИ . В итоге вы с большим удовольствием отдадитесь на волю ИИ , примете все издержки на его внедрение и обслуживание, все правила игры. У вас тут только Вопрос ваших внутренних предубеждений и Вы только одного не понимаете, бухгалтеры очень быстро переобуются , скинут с себя весь груз ответственности и будут просто действительно обслуживать ИИ. Или на них перейдет еще целая куча обязанностей по контролю и анализу ИИ. Раньше бухи и в банк ездили с платежами и з/пл выдавали наличкой и отчеты ножками бегали сдавали. Автоматизировали уже все , но бухслужба только расширяется, потому что добавилась целая куча другого.
Да помню я все это)))
Вопрос был вначале в том что поменяли структуру фирмы в ПО..
Я считаю что без санкции руководства и оценки влияния на бизнес процессы этого сделать не могли--и если обьяснения гл.буха не дошли до гендира то значит приоритет был в другом..
И как гендир у которого сейчас проходит реформа ПО я прекрасно понимаю мотивы(возможные)+ выше описал то что на 99%думает нормальный гендир на перспективу. (😂 но я оказался газлайтером и абьюзером)
И если глбуха не устраивали предложения по изменениям и ей не удалось пролоббировать свои изменения--то увы.. придется работать в новых вводных.
Совет..на этом этапе пока все ждут бузы от глбуха-- согласовать ТЗ у гены к программерам по хотелкам БП, точнее еще на старте обсудить что можно внедрить затем нормально без костылей, а что нет, и потребует доп работ.
А то опять напилят под себя--и с новым релизом все снесут им.
Поздравляю вас с победой разума 🙏
Закрепите где-нибудь дополнительно документально, что все правки в базу вносятся после письменного согласования с гендиром и главбухом)