Здравствуйте. Такой вопрос . Несколько друзей ( ИП - 3) скинулись деньгами и построили нежилое здание. Всё ип на усн 6% . Построили за 50 млн . И оформили каждый ИП свою часть здания на себя согласно вложенным деньгам . Соответственно строили они для дальнейшей перепродажи продажа этого здания будет в общей сложности более 100 млн . Соответственно 100млн /3 примерно по 30 млн на каждого , так вот вопрос не будет ли это расценено как дробление налоговой ? И ещё потом эти деньги от продажи пойдут на покупку следующего здания , вот можно так делать , не расценят как дробление и отмывание? Так как савокупная стоимость здания более 100 млн .
— Бухгалтерские услуги для ИП и ООО
Вопрос о дроблении задала потому что стоимость здания общая более 60млн , и с новыми законами подумала возможно так делать нельзя или ещё что-то чтобы не упустить
Продавать-то каждый свою долю будет, а не в общем здание.
Но вот если они опять собрались что-то покупать вместе, вменить совместную деятельность могут. И скинуть с УСН
А вот просто интересно - 3 друга скинулись - это история ведь про чашку чая за столом, а реальность - кто кому дал денег в долг или же просто деньги между собой гоняли или же наличку каждый на свою часть давал? А на основании чего они собственность на 3 зарегают? Вот когда вы ответите себе на эти вопросы, тогда и будет ответ есть дробление или же это инвестиционный договор.
У них у каждого есть свои деньги они их скидывают и на эти деньги покупают здание и оформляют собственность в соотношении сколько кто вложил . Это инвестиционный договор наверное называется хотя я не понимаю что это значит
История - блогеру передали товар безвозмездно, он самозанятый. И про НДС подумали и про Налог на прибыль) а вот то, что мы налоговые агенты по НДФЛ забыли) вот история аналогичная. все же ведь учли) а тут совместная с НДС с суммы продажи и НДФЛ 22% вылезает, а не дробление. Но это исключительно мнение со стороны и всегда в самом "плохом" ключе, в хорошем оно само получится
я про все посчитали и все учли) у Вас уже все получилось. Что у Вас в чистом остатке - 100/3 - почему - НДС платить не хотите. Не важно кто ИП между собой. По сути из того "как" излагается материал - совместная (инвестиционная) деятельность - как итог НДС и 22% НДФЛ. Далее как вы уже будите это разруливать, тут вводных нет, тк можно все на 1 оформить за 10 млн, потом продать 1 -1/3 за 10 млн, второму и вот они уже как полноценные собственники продают по 30 млн. Сделка с объектами на кадастре однозначно вызовет вопрос. Ваше "легенда" на мой взгляд не катит
А как простите на одного оформить и зачем? Т.е. два ип будут рисковать и отдавать свои деньги третьему ип , и не известно а может он их кинет. И почему " легенда " тоже странно , и почему они должны ндс платить если они на усн 6%? У меня ещё больше вопросов стало 😂
Вы - профессионал. Выше написала - вводных мало. Вопрос был следующий - катит "легенда" или нет. По мне нет, сдадитесь и поделитесь с нами, получилось или нет)
Да как же мало вводных , я же все написала . Это как совместная собственность . Можно бы было ооо открыть ,и в долях это сделать , но никто морочиться не хочет
Ну в принципе то нормально, если у каждого были свои документы на каждые работы, по 1/3. Как вам правильно написали, если нет аффилированности, то и дробления нет
Только почему доходы минус расходы в данном случае не выгодно? Такая большая разница между ценой готового объекта и затратами на стройку? Но, наверное, это все было просчитано
Вот с землёй единственное нужно уточнить, помоиму там это чья то собственность полноценная какого-то одного собственника. Не знаю влияет это на картину в общем
В статье по вашей ссылке товарищество предложено как "Один из вариантов решения задачи". Почему с вашей точки зрения нельзя использовать иные варианты?
То есть вы отталкиваетесь от того, что раз в данной статье иные способы не раскрыты, то их не существует? И дважды упомянутое в ней наличие других вариантов - для красного словца?
Нет, вам я ничего рассказывать не собираюсь ) просто заинтересовал ультимативный тон в первом же ответе.
Теперь понятно происходящее, спасибо за пояснение
Да, простите, спутала вас с первым комментатором.
Теоретически предлагается несколько вариантов, и товарищества, и договора поручения, и инвестиционного договора...
Но на практике, если я правильно вас поняла, ничего этого сделано не было, просто три ИП совместно построили здание. То есть история уже сложилась именно такая, и смысла обсуждать альтернативные варианты нет.
Отвечая на вопрос о дроблении, если предыстория этих ИП такая, что у них не было ранее или в моменте совместного бизнеса, родственных и иных связей, и тд - оснований говорить о дроблении нет.
Причем хорошо бы, чтобы и после продажи этого ничего не появилось, потому что проверка может быть проведена через несколько лет после продажи. В моей работе был опыт, когда в 2011 году была сделка между контрагентами А и Б. В 2013 году контрагента Б признали фиктивной организацией, которая для прикрытия вела иногда и реальные сделки, и налоговая выставила претензию контрагенту А. Три факт, что на момент сделки в 2011 году к контрагенту Б претензий у государства не было, ничего не изменил
Я не спец в дроблении, но насколько я его пока поняла, проблемы с дроблением возникают в случае, если, например, у Вас вместо трёх ИП было бы одно ИП на УСН 6%, и по результату своей ВСЕЙ деятельности за год, а не только по одному этому проекту, такое "единое" ИП не имело право применять УСН 6%, и такое право у него осталось только в результате того, что деятельность и, соответственно, доходы были раздроблены на трёх ИП. При этом налоговой или следователю нужно доказать, что вторые два ИП - фиктивные. Что у них нет реальной деятельности, которую они показывают, и нет ресурсов для ведения такой деятельности, например. И что, когда они совершали операции, они слушались первого ИП, либо совместно вступили в сговор и действовали совместно, чтобы у каждого из них осталось право применять УСН 6%, и если бы они так не сделали, то слетели бы с УСН и должны были бы платить больше налогов, а они их не заплатили в результате такой схемы.
То есть если в результате деятельности за год эти три ИП вместе, если бы они были одним ИП, всё равно имели бы право применять УСН 6%, то вроде как беспокоиться не о чем. За исключением того, что эта деятельность может быть признана совместной деятельностью в виде простого товарищества для целей налогообложения. Но таких случаев в судебной практике мне не встречалось. Это надо проверять.
По крайней мере, я так понимаю проблему с дроблением.