Строительно-монтажные работы.
Добрый день. Строительно-монтажные работы. КС-2,КС-3 датированы 01.07.25, выгружены в ЭДО 22.10.25, подписаны обеими сторонами 22.10.25. В каком периоде заказчик должен учесть НДС? В 3 кв. Или 4 кв.? — Olga
Добрый день. Строительно-монтажные работы. КС-2,КС-3 датированы 01.07.25, выгружены в ЭДО 22.10.25, подписаны обеими сторонами 22.10.25. В каком периоде заказчик должен учесть НДС? В 3 кв. Или 4 кв.? — Olga
кроме КС должна быть СФ, соответственно датой от 01.07.25. За 3кв с ней сдавали НДС? вторая сторона ставит у себя тогда, когда реально получили документы...
Сф тоже от 01.07.25
У заказчика 3 года на зачёт этого НДС.
Вопрос не в этом. А в расхождениях дат. Что фактически подписаны в октябре.
№ и дата текущие, вх. № и дата по документу ставьте
Можно принять в 3 кв, если сф получена до сдачи нд по ндс п 1.1 ст 172 нк рф
Я бы приняла в 4 квартале. Работы -это не услуги. Их принимают подписанием акта,а подписали 22.10.
У вас работы, а не услуги, ни вы не должны выписывать СЧФ, пока работы не приняты=не подписаны, ни заказчик не имеет права на вычет. У вас нет реализации работ, пока они не приняты, что для работ = подписаны.
Дата подписания электронного документа в системе ЭДО — это время формирования электронной подписи. Отметка о дате появляется, когда пользователь подписывает документ сертификатом ЭП. В этот момент система проверяет действительность сертификата: оператор делает запрос в удостоверяющий центр, если всё в порядке, в штампе отображаются данные о владельце сертификата, дне и времени подписания. Система фиксирует время формирования ЭП автоматически. Дата подписания подтверждает, что на момент визирования сертификат ЭП был действительным. Но ко времени совершения хозяйственной операции она отношения не имеет, если речь идет о первичной документации. Поэтому для бухгалтерского и налогового учета дата заверения в электронном документообороте не важна. Однако на практике ее иногда путают с датой проведения операции — как раз она имеет значение для бухгалтерии и налогообложения.
https://www.klerk.ru/doc/526418/ Ваш счет-фактура должна быть октябрем.
Спасибо! Ждала этот коммент. Именно из-за этого у нас и возникли противоречия!!!! Одни говорят, что эл.подпись не важна, нужно смотреть на дату документа! А другие- что акт о приемке выполненных работ подписывается ФАКТИЧЕСКИ.
Важна для вас дата ЭЦП, именно что важна, у вас работы приняты именно этой датой. Именно по этой дате вы признаете у себя реализацию. Вот для услуг по другому было бы.
В первичке есть только один реквизит, касающийся времени, — это дата составления документа. В качестве нее указывается день подписания ответственными лицами, п. 8 приказа Минфина 16.04. 2021 № 62н. Но с юридической точки зрения правильнее говорить о дате составления, поскольку именно такой реквизит закреплен в законе. Чтобы не путаться, запомните: Дата подписания электронного документа отражает время формирования электронной подписи. Для бумажной первички даты составления и подписания документа, а также проведения операции часто совпадают, для электронной — не всегда. Для бухгалтерии важна дата совершения операции, а не подписания. Реквизита «дата подписания документа» в первичке нет.
Для РАБОТ важна дата подписания заказчиком. Вы берете документ в ЭДО, какая там дата подписания заказчиком?
в первичке дата подписания электронного документа не имеет значения для бухгалтерского или налогового учета. Она фиксирует время создания сертификата ЭП, но ничего не говорит о моменте отгрузки товаров или приемке результатов работы. Дата составления — обязательный реквизит первички, установленный законом. Если в документе отдельно не проставлен день операции, считается, что она совпадает с днем его создания.
Прочитайте письмо МинФина, да и НК не помешало бы. Что является датой реализации РАБОТ? Что является датой принятия РАБОТ заказчиком. В данном примере нет никакого основания закрывать работы июлем. С вами спорить больше не буду) Автор ответы получил, пусть дальше сам решает.
Вы все в кучу смешали. В письме минфина ничего по данному случаю. Вы упорно не хотите понять, что дата эцп не равно дата оказания услуг!!!
Это вы упорно не хотите понять, что дата составления в данном случае не равна дате подписания, так как это РАБОТЫ!
Вы даже в своем сообщении не отделяете услуги от работ. Это разные вещи! Вот для услуг написанное вами применить можно.
Именно в данном случае равна. Прочитайте коммент выше.
Бесполезно. Увольняюсь) Надеюсь у автора хоть сомнения возникнут и он пойдет дальше вопрос изучать.
Спасибо большое! Вы все правильно написали.
Гульнара, изучите письмо ФНС РФ от 27.10.2023г N ЗГ-3-26/13966,
🤝
Потому что в первичке есть поле «дата приема» товаров, работ услуг. Как правило, она такая же как и в первичном документе. Вы подтверждаете, что получили той же датой. В случае с кс-3,кс-2 такого поля нет!
Именно поэтому в письме фнс , см выше, указано, что в качестве даты составления указывается дата подписания.
Ну так сами же говорите, дата подписания в качестве даты составления, а не наоборот))) В упомянутые вами письме фнс предлагается указывать отдельно "в случае отличия даты составления первичного учетного документа от даты совершения факта хозяйственной жизни, оформляемого этим первичным учетным документом, указывается также информация о дате совершения факта хозяйственной жизни". Короче, автору вопроса все выкладки дали, дальше сам решит
Как я поняла из вопооса , отдельной даты фхж в документе нет, что означает, что она равна дате составления по умолчанию.
В качестве даты составления первичного учетного документа указывается дата его подписания лицом (лицами), совершившим (совершившими) сделку. Это из фсбу 27. Ещё раз, по умолчанию из этой формулировки дата подписания является датой составления, а не наоборот.
А если что-то с датами не то, то надо об этом в документе конкретно указывать. (Это про отдельное указание даты фхд). И это же написано в письме фнс, на которое вы ссылались.
И в чем противоречия? У автора вопроса документ составлен 01.07, следовательно она же и дата подписания, если не указана иная дата фхж.
Это бесполезно, умываю руки🤦♀
Давайте по другому. Работы. Наступило 01.07, составили КСки, на каком основании выставили СЧФ? Если вот 01.07 РАБОТЫ не приняты, нет подписи заказчика. Никакой подписи нет. Пришел октябрь, подпись появилась, предлагаете СЧФ выставлять июлем?
Интересуюсь, что вы будете делать с документом от 1 июля, если заказчик не примет работы никогда? Т.е. никогда этот документ не подпишет.
В вопросе речь о подписанном документе
При налоговом учете расходов датой осуществления услуг (работ) производственного характера признается дата подписания акта их приемки-передачи (п. 2 ст. 272 НК РФ). Однако при ЭДО может сложиться неоднозначная ситуация с датами. Например, фирма подписывает с заказчиками акты сдачи-приемки выполненных работ в системе для обмена юридически значимыми документами. Дата передачи работ в актах соответствует дате составления актов. По условиям договора заказчик может принимать работы в течение нескольких дней с момента получения акта и только после этого подписывать акт электронной подписью. Возникает ситуация, когда дата составления акта относится к одному отчетному (налоговому) периоду, а дата фактического подписания документа заказчиком – к следующему периоду. ФНС разъяснила, что в подобных случаях датой признания расходов должна признаваться именно дата составления электронного документа.
Последнее предложение: дата расхода = дата составления электронного (!!!) документа, т.е. в октябре. Автор вопроса четко указала, что в ЭДО выгрузка была 22 октября. А Вы хотите датой расхода назначить июльскую дату составления бумажного документа
Еще раз, для бу и ну важна дата факта сделки, а не дата проставления ЭЦП. В таком случае надо читать договор и формулировки по выполненным работам. Эцп придает документу юр. значимость, но не подтверждает дату приемки выполненных работ. Тогда должна стоять именно дата приемки. Тем более у автора вопроса сф составлена 01.07, который д. Б. выписан только после приемки работ. И автор вопроса пишет, что это сф они приняли по эдо, а значит согласились с датой принятия работ.
Сф отправляется подрядчиком, ее принимать и соглашаться с ней не нужно! ))) Мы - заказчики. В договоре прописано, что после завершения работ подрядчик обязан оформить акт сдачи-приемки в течение 5 раб.дней. А заказчик обязан подписать акт выполненных работ в 5-днев.срок с момента фактического окончания работ.
А какая дата завершения работ? Где она указана? С какого момента отсчитывать 5 дней?
Так вот именно, что СЧФ никак не подтверждает факт принятия работ заказчиком, и не мог его исполнитель выставить 01.07 без подписи заказчика на КС. Единственные даты, когда у исполнителя появляется обязанность выставлять СЧФ и проводить реализацию работ - это октябрь. Потому что появилась подпись от заказчика в октябре, в июле ее не было никакой.
Изначально вопрос стоял когда можно принять ндс к вычету в 3 или 4 кв. Сф выписан 01.07, исполнитель, наверняка, отразит выручку в нд по ндс в 3 кв. Что мешает заказчику принять ее к вычету также в 3 кв?
🤦♀️
Еще раз, в первичке дата подписания электронного документа не имеет значения для бухгалтерского или налогового учета. Она фиксирует время создания сертификата ЭП, но ничего не говорит о моменте отгрузки товаров или приемке результатов работы. Дата составления — обязательный реквизит первички, установленный законом. Если в документе отдельно не проставлен день операции, считается, что она совпадает с днем его создания.
Также законом установлено (ФСБУ 27/2021): "8. При указании реквизитов, предусмотренных частью 2 статьи 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете" (далее - обязательные реквизиты), в первичном учетном документе: а)в качестве даты составления первичного учетного документа указывается дата его подписания лицом (лицами), совершившим (совершившими) сделку, операцию и ответственным (ответственными) за ее оформление, либо лицом (лицами), ответственным (ответственными) за оформление совершившегося события;" Этот пункт буквально дополняет ФЗ-402
Еслс эд подписан эцп позже фактического выполнения работ, то это не означает, что хоз. Операция была произведена в день проставления ЭЦП. Тут важно определиться с датой принятия работ, эцп эту дату не подтверждает. Дата ЭЦП это не дата подписания документа, а дата подтверждения действительности сертификата электронной подписи на этот момент п2 ст11 закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ
А почему по услугам было бы по-другому? Если услуги не длящиеся, то тоже нужно ориентироваться на дату подписания, верно?
Нет, по услугам момент реализации - это дата фактического оказания услуг, дата подписания акта значения не имеет.
А по работам дата фактического их принятия, но это не дата ЭЦП. Дата формирования ЭЦП не является реквизитом документа и не определяет совершение события хозяйственной жизни.
Тут выше скриншот сбросили с письмами, в одном про прибыль и НДС сказано: "Таким образом, для целей исчисления налоговой базы по налогу на прибыль организаций датой возникновения дохода от реализации (предоставления) услуги является факт оказания услуги. Данный вывод справедлив также и в случае, если заказчик не подписал акт об оказании услуг, но при этом имеется решение суда, из которого следует, что условия договора по оказанию услуг выполнены. Следовательно, выручка от реализации услуг подлежит признанию при исчислении налоговой базы по налогу на прибыль на дату оказания услуг." в другом про НДС: "При этом согласно пункту 1 статьи 167 главы 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость при оказании услуг признается наиболее ранняя из дат: день оказания услуг либо день их оплаты (частичной оплаты). В связи с этим в отношении оказанных услуг налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется на наиболее раннюю из дат: дату получения предварительной оплаты (частичной оплаты) либо подписания исполнителем акта оказанных услуг."
какая, оказывается, спорная тема, хотя казалось бы все должно быть максимально прозрачно и понятно🤔
Ровно также, как и не дата составления КС.
Согласна с оговоркой, если в документе указана отдельно дата фактического принятия работ. Поэтому и споры возникают, что делать если эта дата отдельно не указана.
2 недели уже разбираем этот вопрос 😉
👍
Я такие документы, по Эдо, не принимаю. Мало ли когда субчик сформировал Кс, может сметчик подготовил все доки перед уходом в отпуск? Если акт бумажный с более ранней датой, то под подписью дира проставляю дату подписания. Это и есть дата отражения в учете и снимается вопрос с просроченной задолженностью.
В данном случае попросила бы акты на бумаге. Пусть от 1 июля, а ваша дата 22 октября и вопрос закрыт. Всем хорошо.
👍