Все баллы Озон это доход ? Я плачу налог со всех баллов Озон, почему ? Видел объяснения нескольких бухгалтеров что это Внереализационные расходы и меня смущало что могли перевести 1000 рублей за товары, при чеке на 900 рублей. Мыслил чисто логически. Обсуждаемый на этой неделе штраф в Ведомостях не единственный случай Коммерсант: Инспекции доначисляют налоги на всю сумму полученных баллов, а не только на их остаток, конвертированный в рубли по «Акту о премии». В одном из случаев доход продавца был увеличен на 544 тыс. руб., в другом расхождение достигло 2,5 млн руб., а сумма доначислений с учетом штрафа составила почти 150 тыс. руб. Жалобы предпринимателей налоговые органы не поддержали, указав, что баллы эквивалентны скидке в рублевом выражении и должны включаться в базу по УСН. Если признают это все инспекции, то мне интересно, есть ли в договорах с бухгалтером пункт что в случае неправильно уплаченных налогах, за это отвечают они ? Бухгалтер сказала что мы не за что не отвечаем, и знать ничего не желаем. Я сомневаюсь в юридической правильности этого мнения. Ранее по словам Германа Грефа, председателя совета директоров Сбербанка, маркетплейсы, в том числе Ozon, не доплатили 1,5 трлн рублей налогов из-за системы скидок, думаю не просто так было сказано. Так же кроме штрафов кто не попадал на НДС могут превысить 20 миллионов. Надеюсь что всех пронесет ) и ничего не случится.
— 78
Озон придумал и ввел свою систему баллов у себя на площадке. В налоговой инспекции пытаются начисленные баллы посчитать доходом для налогоплательщика. Так а бухгалтер каким образом должен за это ответить?)) Он не контролирует ни озон ни фнс.
В ноябре/декабре по-моему только в суд пошли ребята. Если суд решит, что баллы, таки, доход, то пусть тогда все маркеты переоформляют свои документы, упд по своим услугам увеличивают на сумму баллов, которые они зачли, для них это реализация, заодно с этого увеличения налоги в ФНС доплатят, и вот тогда, когда это случится, все селлеры перейдут на Д-Р, тк на Д станет совсем невыгодно работать, и вот тогда да.. будем платить с баллов. Только на законодательном уровне надо это закрепить. Какой-то " косой взгляд" у автора в сторону ответственности бухгалтера говорит только о том, что автор понятия не имеет что такое баллы и зачем это так сделано во всех маркетах, а не только в Озон. Он масштаб бедствия не сильно представляет, если ребята в суде проиграют. Баллы могут составлять значительные размер и если суд поддержит ФНС, то будет волна негативных последствий для бизнеса. Причём тут бухгалтер? Это законодательно неурегулированный вопрос. А зачем Ведомости так написали заголовок, что половина селлеров инфаркт получила, вторая половина понятия не имеет что это вообще.
На пальцах ( для автора): вы сказали Озону, что хотите продать ваш товар за 20 тр, Озон сделал скидку и продал за 17 тр, покупатель заплатил 17 тр и ему чек ккм на 17 тр выбили. Фнс хочет, чтобы вы с 20 тр налог платили. Почему нет, если предприниматель тоже поддерживает ФНС и хочет платить с 20 тр, то достаточно сообщить об этом бухгалтеру своему. Далее: логистика и др.услуги составили 4 тр , из которых маркет вычел разницу 3 тр ( баллы ваши) и выписал вам упд на 1 тр. Вспоминаем, что расходы должны быть документально подтверждены и соответственно в расходы вы поставите 1 тр, а не 4! Ещё раз спрашиваю автора причём тут ответственность бухгалтера? Если вы на Д-Р 20-1=19 (а мог бы быть 20-4=16) вот ваш доход по мнению ФНС, и 20 если вы на системе н/об Доходы (а бухгалтер вам пишет 17, подлец какой бухгалтер, по чеку ккм), а денег вы получили 17-1=16. Удивительно, что маркеты не трогают, а мурыжить планируют бизнес. Для маркетов реализация 1 тр, а не 4..про это Греф и иже с ними говорили. В третий раз для автора спрашиваю: где здесь ответственность бухгалтера? Вы хотите в здравом уме переплатить налогов раза в 1,5 без суда и следствия? Или вы реально думаете, что там +/- чуть-чуть больше получится?
А у меня другой вопрос в тему... Если баллы отражаем как внереализационный доход почему на него начисляем НДС? Если не ошибаюсь по таким доходам нет НДС по типу компенсации за утрату... Мало того это даже не ркализация а система мотивации или как она там ещё звучит.
Спасибо дорогому ОЗОНу, точнее "очень дорогому". Правильно укажи он в отчёте доход, этого сыр бора не было. Слова "начисленный доход" как красная тряпка для налоговой.
У меня ещё вопрос, а ОЗОНу до начислили налоги на двнереализационный доход от скидки по вознаграждению и допуслугам? А то как-то несправедливо.
На предприятии Вы тоже скажите, если я не правильно считала, то я не причем ? Это всё налоговая виновата ? Вас просто уволят и всё, это в лучшем случае.
В таком случае ваш бух и так учитывает это в Доходах. Разбирательства сегодняшнего дня касаются совсем другой темы, а не так называемых " минусовых комиссий" их и так учитывают. Но если копать совсем глубоко , то минусовая комиссия не обязательно может быть вызвана только превышением СПП. Чтобы потом в требовании ФНС не описывать на 10 страниц почему только часть от минусовой комиссии пошла в доход, а не вся, то обычно полностью её в доход ставят. Но если суммы существенные, то тогда есть смысл и рпзобрать на косточки причины образования минусовой комиссии
на каком предприятии? ) вы из тех вероятно, кто не осознает еще что не только ВЫ ВЫБИРАЕТЕ И УСЛОВИЯ свои ставите, но и ВАС выбирают и оценивают , представляете?
Не знаю кто согласится выбирать бухгалтера который не отвечает не за что ? По Вашим словам и договоров с бухгалтерами не существует, а если договор есть, он может отвечать по нему, а может не отвечать по своему усмотрению ? У бухгалтера имелась ведь возможность при сомнениях обзавестись ответами из ИНФС со всех инстанций, и тогда оспаривать возможные штрафы в суде с ИНФС, а не так что кто то там что то сказал из коучей, и я это не считаю, потому что по моему мнению внерелезационных доходов не бывает, и уменьшение цены логистики и услуг так и должно быть.
Бухгалтер/налоговый юрист высшей квалификации, который строчит запросы в минфин и фнс и занимается оспариванием налоговых претензий вплоть до суда, и тот бухгалтер, который за 3 тысячи вам ваяет по вашей выписке и первичке декларации и налоговые платежки - немного разные специалисты с очень разным ценником на услуги)))
И требовать от второго как от первого и наоборот - мягко говоря неумно.
А ещё вопрос обязанностей и ответственности - это тот вопрос, о котором договариваются "на берегу", так что незачем сейчас здесь трясти этими лозунгами от плохом бухе, мы ни его ни вас не знаем, как и ваших договорённостей, чтобы однозначно тут вам сочувствовать и её/его ругать🤷♀
Автор вопроса до сих считает, что статья в Ведомостях про "минусовые комиссии" и продолжает настаивать на своём. Дальше тут обсуждать нечего. В том числе не обратил внимания, что люди пошли в суд..первый человек решился пойти с баллами в суд. Он этого тоже не знает и продолжает рассказывать, что в данном вопросе необходимо обложиться ответами ФНС. Всего доброго автору, что-то объяснять тут бессмысленно.
я думаю это из за того что озон уменьшает комиссию на логистику и услуги на баллы, что выплывает на некоторых товарах, на мой взгляд занижение стоимости логистики и услуг это внерелезационный доход, чтобы не зависеть от предположений, бухгалтер должен был разослать запросы во все инстанции и если ответы бы расходились с новыми решениями судится с ИНФС, а не то что ИП это должен делать, сочувствую тем у кого нет договора с бухгалтерами
Соглашусь с тем, что бухгалтер должен быть в курсе налоговых изменений, наличия спорных моментов в налоговом законодательстве и его трактовке ФНС/Минфином. Также бухгалтер должен донести до собственника бизнеса существующие налоговые риски, возникающие при принятии тех или иных решений. Но принимать решения, отстаивать их в различных инстанциях и нести ответственность за принятые решения - это обязанность собственника. Бухгалтер здесь может только оказать содействие.
У меня не бухгалтера, если бухгалтер считает неправильно это его ответственность полностью, я бы без этого не подписывал договор, как правильно должно касаться только бухгалтера, смешно когда кучи собирают по 500 миллионов и не делают запросы в налоговую. 1 ИП маркетплейс с НЛС доходы расходы у нас стоит 40 000 руб, найти толкового бухгалтера по маркетплейсам очень трудно для всех, речь не обо мне.
Так если вы вникали в ситуацию, то насчет этих баллов пока и наверху толком не знают, как правильно надо их учитывать, поэтому пошли споры, поэтому начались суды. Обнаружился пробел в законодательстве и в какую сторону он разрешится неизвестно. Но у таких как вы разумеется бухгалтер виноват, что неправильно посчитал🤦♀
Лучшее, что мог сделать бухгалтер в этой ситуации - прийти к директору/ип и сказать: вот проблема, регламента по ней нет, цена вопроса ... млн/тыс руб, риски такие - принимайте решение, господин бизнесмен, под свою ответственность
Я не говорю кто виноват, я говорю об ответственности бухгалтера, если коуч отвечает что у нас нет никакой ответственности, и знать ничего не желаем, это не значит что юридически он прав. Всё зависит от того что прописано в договоре.
Речь об ответственности бухгалтеров, если он не считает баллы, а это нужно было, то все бухгалтеры отвечают что это не наша ответственность, что юридически ничтожно если есть договор с бухгалтером, а если нет, я не понимаю что это за бухгалтер
Вы уже многократно писали про договор с бухгалтером. Можно узнать, что написать в вашем договоре с бухгалтером, что вы делаете утверждение, что он обязан за что-то отвечать?
Хотел перейти на доходы минус расходы, не нашёл бухгалтера, 90 процентов не знают учет в маркетплейсах, а сейчас оказывается что 100 процентов и не отвечают не за что
Прямое. Вот попробуйте заключить договор с бухгалтером, который будет нести финансовую ответственность за ваш учет при наличии спорных вопросов в законодательстве, а потом тут будете рассуждать. Никто с вами такой договор не подпишет.
Бизнес ваш, вы и должны нести ответственность. Как и руководитель организации, который отвечает за учет своей организации
Я никогда не заключу договор без ответственности бухгалтера, он должен засыпать вопросами по спорным вопросам все налоговые, а не руководствоваться почему он так ведёт учёт, потому что одна бабка где то что сказала, 99 % вообще не понимают что внутри маркетплейса, даже ведя семинары.
Простите, у вас в таком случае должен быть очень хорошо оплачиваемый бухгалтер, причем с юридическим образованием. Сомневаюсь, что он вам по карману.
Кроме того, у вас очень идеалистическое представление о вопросах налоговикам. Вернее, об их ответах. В большинстве случаев вы получаете ответ ни о чем с переписыванием норм НК, не дающих ответа на вопрос. Просто потому, что налоговики сами не знают ответа, а сверху им указаний еще не спускали ;)
Прежде всего бухгалтер и не может этого сделать. Потому что запрос подписать он не может, это может сделать только ИП (или руководитель организации).
Я не занимаюсь учетом селлеров на МП, но регулярно наблюдаю тему со стороны. МП устраивают что хотят, их документы не лезут ни в какие нормы закона и бухучета. И в этом приходится разбираться бухгалтерам селлеров, которые точно не виноваты в том, что творят МП.
Если бы налоговая накрыла тот же Озон, то там миллиарды доначислить можно. Но почему-то они этого не делают.
В случае признания всех баллов Озон доходом, и при наличии ранее официальных запросов и ответов, Вы можете не попасть на штраф, я так представляю, возможно не правильно.
Вам то какая разница человек без бухгалтера. Кто и что должен определяет только суд. Не работайте в Озоне и будет вам счастье. Ничего и никому бухгалтер не должен.
40 000 для 1 ИП не 3 копейки, удивляет ещё агрессивностьнекоторых бухгалтеров,в общих чатах даже самые профессиональные их пытаются обходить, и сидят в своих группах, считая их токсичными
В чатах бухгалтеры обсуждают свои проблемы учета. Про токсичность ерунда какая-то.
Если приходит такой человек как вы, с распальцовкой, конечно, будет негативная реакция.
Вы в чаты к хирургам так не ходите? Учить их как аппендицит вырезать?
всё просто - не используете баллы, нет проблемы.
Вы в любой момент можете отказаться от участия в механике Баллы за скидки в личном кабинете. Для этого напишите в поддержку: Финансы и Ozon Invest → Баллы за скидки → Как отключить механику → Отказаться от скидок. Мы отключим механику в течение 3 рабочих дней после того, как получим ваш запрос, и перестанем добавлять к товарам скидки, которые компенсируются баллами.
Вы как пациент не можете судить о правильности действий хирурга, вы в его работе ничего не понимаете. Но почему-то считаете, что все понимаете в бухгалтерии и юриспруденции ;)
База знаний Озон. Выдержку я вам привела. Это вас не устраивает уменьшение стоимости услуг Озон в документах на баллы, отключите баллы, будет полная стоимость
Мне вот всегда так смешно, ну честное слово. Вы вообще понимаете сколько стоит квалифицированный бухгалтер в штат? Не по договору гпд или с самозанятым) а как полагается в штат , со всеми вытекающими. С ежегодным повышением квалификации, с посещением семинаров , с полагающимися отпусками, больничными и прочими гарантиями. Что бы закрыть все хотелки мелких предпринимателей, которые совершенно не хотят платить за учет и не понимают зачем он вообще нужен, но очень хотят дешево. У которых ничего делать не нужно обычно, только декларацию сдать. Пока вы платите за внесение циферок в клеточки декларации, а не за выполнение трудовой функции по трудовому договору так и будет. Почитайте на досуге проф стандарт бухгалтер. Какой договор с бухгалтером вы хотите заключить? Есть только один вариант трудовой договор, с полным описанием функционала .В этом случае при неуплате налогов в случае неправильного исчисления должностное лицо максимум что получит это административку. Если у вас договор об услугах , то только при конкретно каких действиях и бездействиях работник вам должен ? Но в любом случае трудовая налоговая обычно сразу проводит переквалификацию договора обладающего признаками трудовых отношений в трудовой, а там руководитель рулит. Вы сами то понимаете за что хотите человека наказать? За то что не оплачивали?😁какой то хитрый подход. Берите юриста, Идите в суд и снижайте штраф. Честное слово как дети малые, начитаются и давай искать виноватых.
Ну раз там делать нечего 😅, то вы вполне сами можете все делать. Раз в месяц загрузите отчет, откорректируете и усё будет готово. Или вы настолько безграмотный, что и на это не способны, и придумали способ "заработка" на штрафах с бухгалтера. За это и присесть можно.
Именно так. Потому как за 40 тыс никто вам ничего не должен, просто будут вносит первичку. Но с вами не то, что за 40 тыс, но и за 100 тыс никто работать не будет.
Вы отвечаете за то , что решили организовать бизнес и вести деятельность. Это ваш выбор и как взрослому мальчику нужно нести ответственность за него.Да реалии таковы) Вы очень примитивно понимаете объем работы бухгалтера у селлера. И это не просто загрузить отчет раз в месяц. Но у меня мало входящей информации о вашей деятельности для оценки вашей щедрости.Боже как обесценили работу бухгалтера. Советую еще и налоговый, уголовный кодекс почитать. Я так поняла вы и юристу за консультации платить не хотите.
Это ваша ответственность разобратся как вам считать доход и при заключении договора с бухом обговорить этот вопрос. Вы или предлагаете свою методику учета и разрабатываете свою учетную прлитику в налоговом учете и утверждаете ее либо вам ее разрабатывает бух вы ее проверяете, подтвержаете и работаете. Никто за вас ваш бизнес знать не должен и ответственность за ваш учет нести тоже. Ответственность предполагает оплату не 40 тысяч в месяц.
В налоговой вообще ничего могут в принципе не понимать по этому учету, а ответить такое что пожалеешь что спросил. Это разрозненная структура которая имеет разные мнения по одному и тоже вопросу и разную практику применения. Вам могут в принципе не дать никакого вразумительного ответа. И это время потраченное на все эти телодвижения вы не оплачиваете отдельно, а работать за просто так - никто не должен.
Дак откуда тогда ФНС узнал реальную сумму этих баллов!?? Алексей Мошкин. Налоговый консультант : в расчетных документах Озон это отражается напрямую. В «Отчете о реализации» сумма продажи разбивается на части: отдельно показывается сумма, которую оплатил покупатель, и отдельной колонкой - «Доплата за счет Ozon» (баллы озон). Именно эта и есть те самые баллы, которыми Озон закрывает разницу в цене. ——————————————————- Диана Дагирова
Налоговая говорит, что баллы это внереализационный доход, собственно, оно так и есть. Маркетплейс же сумму баллов уменьшает на свои затраты, а если б не было баллов, то списание было просто со стоимости товаров. Но продавец в любом случае должен оплатить расходы маркетплейса- отсюда и экономическая выгода. По-сути, аналогичная ситуация при сдаче помещения в аренду, постоянные ком.услуги также считаются доходом, несмотря на то, что арендодатель просто перечисляет их ресурсникам, но если не было арендаторов, он все равно бы платил за отопление- поэтому это тоже внереализационный доход. ——————————— В суд он так и не подал судя по сообщениям в форуме Вконтакте, налоговая решение не отменила
Меня умиляет позиция автора , решения нет - виноват бухгалтер ) ну так считай себя сам и обслуживай. От лица всех бухгалтеров - в себя придите, автор / авторка - зачем вы? С таким отношением к бухгалтеру ?
Да куда там) такие как автор способны лишь обвинять / требовать / тк они живут в парадигме - им все должны - и перед ними все а ответе . Они не способны осознать, что мир не крутится вокруг него , что можно помимо того как тыкать и возить лицом бухгалтера можно ( нужно )ценить.
Вы начали читать и вникать в тему! Мне Мошкин лично ничего не сообщал, но из его комментариев в ВК + информации из других источников я лично поняла, что суд будет. Вопрос делиться или нет номером дела решает тот ИП, а не Мошкин. Ещё могу вам посоветовать почитать : https://seller-edu.ozon.ru/finances-documents/additional-information/bally-za-skidki?__rr=1#%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B-%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D1%8E%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%83-%D0%BE%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
ФНС нужно любым способом пополнять бюджет. Логично, что они работают и придумывают самые разнообразные способы этого пополнения. Много лет эти баллы никого не интересовали, каммералки успешно проходили, а тут нате. В др.регионах коллеги успешно отстояли эти баллы по тем же самым аргументам на досудебной стадии. История с баллами началась примерно летом в прошлом году, когда ФНС не удалось доначислить по РВБ кучу дохода ( все прекрасно знают что ВБ не делал в прошлом году и потому "влетели на доп.доход" огромное количество селлеров тех, кто не стал спорить и согласился с бредовыми доначислениямя. Но потом ФНС пришла иная мысль и они решили заняться Озоном и потрясти тех, кто сдавал декларации позже января-марта. Т.е. сдавшие в янв-марте попали на доначисления по РВБ, сдавшие позже попали на баллы Озон. И такие креативные идеи у ФНС появляются ежегодно, тем самым лет через дцать в итоге все придут к одному подходу. Отвечать за ежегодный креатив ФНС бух не будет. Вы, как предприниматель, можете изучить что предлагают страховые компании по поводу рисков доначисления налога , возможно есть такая услуга с их стороны 🤷♀
условно Вы идёте к стоматологу, и спрашиваете кто отвечает если он удалит здоровый зуб вместо больного, на него набрасываются и говорят мы не за что не отвечаем, сам себе удаляй если такой умный, ходют тут разные )
Когда вы идёте на операцию в самой обычной больнице, то с вас всегда берут согласие / расписку, что вас предупредили о возможных последствиях и вы не имеете претензий. Посмотрите на вопрос ответственности бухгалтера с этой стороны.
Вы приходите к стоматологу пролечить зубы и он вам дает на выбор план действий- удаляем- 2000, лечим 10000, но сколько простоит столько и простоит, без гарантий и возможно потом все равно придется заплатить за удаление. Ошибся стоматолог или нет выбор стоял за вами и все последствия на вас. Никто не будет возится с вашими проблемами и делать выбор за вас - это иллюзия. Штраф от перерасчета налогов это ваша недоплаченная бухгалтеру зарплата за часы работы с вашей проблемой. Не стоит полноценный бухгалтер в штате 40 000
Я хоть понимаю куда я иду, к специалисту с 20 летним стажем, проведшим 98% успешных операций, а Вы пойдете к Врачу с 100% неуспешных операций ? У Вас в клубе 6000 человек, никто из них не озаботился как правильно вести учет на маркетплейсах, никто из них не подал в налоговую запросы по данным баллам, подайте все запросы, может что и изменится и сдвинется и у Вас будет бумажка возможно которая не приведет к штрафу, а только к взысканию.
Хотелки не обозначают отсутствия юридической ответственности, на врача можно подать в суд запросто, если 40 000 в день Вам мало, и это копейки. Вы наверное все тогда на майбахах ездите, как коучи
А что сделали вы что бы разобраться в своих бизнес процессах, видя проблему. Вы запросили пояснения у ФНС, не имея бухгалтера? Вы разобрались стоит вам переходить на 15% или нет? Или ищете на кого перевалить право выбора, без права на ошибки. А если бухгалтер сэкономит вам налоговым планированием налогов больше , чем все ваши штрафы - вы выплатите ему некий бонус за старания?) малоочевидно.
Речь идет есть ли ответственность у бухгалтеров, все говорят нет, узнаем через пол годика в случае признания баллов доходом, на маркетплейсах миллионы.
Я веду учёт согласно тем данным, который даёт мне директор. Запрашиваю тогда, когда это нужно или когда налоговая не согласна с нами. А ваш случай это суд. И не надо на бухгалтера переваливать ваши обязанности. После такого ни когда не стану работать с продавцами маркет плейсов. Просто ред флаг теперь.
У вас есть ответственность за свою деятельность? Я вам уже писала- согласно трудовому законодательству на бухгалтера может быть возложена административная ответственность как на должностное лицо, но штраф будет на организации . Если заключен договор о полной материальной ответственности с главбухом( не за 40000) вы можете взыскать через суд ущерб, при наличии доказательств с вашей стороны( вы должны что то сделать или организовать и бухгалтер должен это нарушить и причинить ущерб умышленно). Просто так за ваши буйные фантазии никто не будет перевешивать ответственность за деятельность организации на человека который не принимает решения
У нас есть налоговый кодекс, пункт 7 ст 3 согласно которому все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика. Бухгалтер работает по налоговому кодексу. Идите лесом . Вы хоть одно письмо фнс видели? Настоящее письмо носит информационно-справочный (рекомендательный) характер, не устанавливает общеобязательных правовых норм и не препятствует применению нормативных правовых актов и судебных постановлений в значении, отличающемся от вышеизложенных разъяснений Суды отмечали, что письма ФНС не создают прав и обязанностей для конкретного налогоплательщика, и прекращали производство по таким делам. Все я заканчиваю бесплатные консультации. Удачи вам
Ну человеку то не докажешь, что виноват кто угодно, но уж явно не человек которого ты сам взял налоги считать. Против государства то как то страшновато , а вот обвинить бухгалтера тут большой смелости и ума не нужно.
Я тоже как вижу запрос на учет у селлера маркетплейсов, так закрываю, потому что хлопот и претензий выше крыши, а заработка от этих клиентов нет и не будет.