Здравствуйте! Прошу помощи для неопытного буха.
Я ИП, заключаю трудовой с физлицом. Он мне сообщает, что до сих пор числиться как работник некого ООО, которое давно брошено, отчетность не сдает, сведения СТД-Р об увольнении не подавали. Ну руках, соответственно, никаких документов нет, трудовая была электронная, но компания перестала вести деятельность в одночасье.
Прошло уже больше года, как он там не работает фактически.
Что делают в таких случаях?
— Apsarochka_life
На госуслугах выписку запросил, там стоит последняя дата приема на работу, увольнения нет.
Про совместительство тоже подумали, но нам он нужен на полный рабочий , криво выходит....
— Apsarochka_life
На мой взгляд не очень хороший вариант брать на себя такую ситуацию - отправка отчета за другую фирму, с учетом того , что сейчас письма отправляем с полным фио отправляющего. Это проблемы сотрудника. Пусть решает. Идет в суд и увольняется правильно. Помним :Просто так фирмы не бросают, там может быть интересная история в которой вам участвовать не захочется. Я бы не стала. Просто совет❤️
— Елена
Я думаю нужно исходить из того как в выписке отражен стаж сотруднику, за какой последний год -квартал? Тогда более ясно будет как поступить. Если фирма брошена, то отчеты не сдаются. Тогда или принимать по совместительству, а по факту работник работает 8 часов и получает полный оклад, или принимать основным сотрудником.
— Надежда Васильева
В комментарии коллега предлагает принять на основе место человека, который уже работает на основном месте у другого работодателя.
Это прямое нарушение ст.60.1 и 282 ТК
— Елена
Человек не работает по месту, которое заявлено у него в трудовой книжке, зарплаты не получает. Соответственно, у него нет занятого основной работой времени.
Кстати, еще раз - где в ТК понятие "основной работы"?
По какой причине человек должен лишаться права на работу, гарантированное ему Конституцией соответствующую оплату труда?
— Надежда К
В ТК четкого понятия "основное ме от работы нет", но есть ряд статей где фигурирует понятие "основное место работы".
Например, в статье 282 дано определение Совместительства.
Это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Слово "Работа" указано в единственном числе.
В ст 66 указано, что трудовая книжка ведётся и хранится у работодателя по основному месту работы. Интересно было бы услышать ваше мнение, как работодатель 1 и работодатель 2, которые оформили у себя сотрудника "по основному месту" будут хранить его трудовую книжку?
Я сама такой сотрудник. Директора мобилизовали, фирма не работает, но я там числюсь по основному месту. По другому месту на данный момент оформлена на два внешних совместительства, что бы получать полный оклад и работать 8 часов.
— Елена
А никак не будет, если она электронная.
Дело ведь не в том, что написать в книжке, а в том, что человек хочет работать 8 часов в день. И если он не работает по основному месту работы в эти дни, он может работать все 8 часов. А он не работает
— Надежда К
Абсолютно верно - в свободное от основной работы время - он вообще не работает в той компании. И вообще по основному месту работы можно работать в любое время хоть в выходной, хоть час. Да на основное принять нельзя, но и ставить сокращенное время - такие статьи есть?
— Iulia Iulia
8 часов можно работать только по основному месту. Оно есть. Все остальное - внешнее совместительство на сколько угодно ставок, но не более половины нормы времени по каждой.
Ниже ст. 284
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
— Елена
Хочу рассказать как два работодателя будут хранить трудовую книжку...... В феврале 2022 года приняли сотрудника, мужчина 50+, а стаж по трудовой бумажной менее 6 лет. Что подали, с тем и работаем, не мое дело. Приняли основным сотрудником, работает 8 часов в дневное время. Через 3-4 месяца наступил период нетрудоспособности и тут выясняется, что еще раньше он трудоустроен в детский сад ночным охранником (по -сменно) и там он тоже основной работник и там тоже лежит тр.книжка бумажная. У нас он работает до сих пор, те же 8 часов в день. И ничего с этим делать я не собираюсь. В СФР сведения подаются по нескольким работодателям и за прошедшие 2 года СФР не задал ни одного вопроса. Пенсию СФР будет назначать с учетом данных всех трудовых книжек.
— Надежда Васильева
Это до первой проверки от трудовой инспекции... Ну или пока больничный по двум основам местам работы не появится в система СФР. Интересно даже, как СФР его оплатит? 😏
P.S. Если вы не собираетесь передавать ничего, и ведетесь на откровенный подлог документов от вашего сотрудника (две трудовые книжки быть не может), то нечего и другим советовать подобное.
Есть ТК - есть понятие внешнее совместительство, порядок работы, расчета времени работы и оформления.
— Елена
P.S. Автору вопроса в дополнение.
Если фирму вашего потенциального работника исключат из ЕГРЮЛ по непредоставлению отчетности, до момента "самоувольнения", то потом он потом по судам набегается, что бы его увольнение признали, и отразили в карточке фирмы, которая к тому моменту может быть уже искл из ЕГРЮЛ и не факт, что СФР будет позволять программа уволить такого работника.
— Елена
Не должно быть 2 тр.книжек, тут я с вами совершенно согласна. Но увы и ах.... в нашей жизни все бывает "и рак свистит и бык летает"
— Надежда Васильева
А вообще автору вопроса нужно было начать с проверки слов КАДРА. Может фирма нормально себе работает, а чувак просто свалил от туда не озадачившись оформлением документов на увольнение.
— Надежда Васильева
Нужно понимать, что с фирмой. Принять можете только на совместительство. А ему нужно идти в суд. Если он сам ни как не может вволится там, то только через суд и желательно через юриста.
— юлия
Мне для общего понимания: А с кем судиться? То что в АС идут разбирательства, не говорит об участии в судах фирмы-брошенки. Фнс возбудилась, кредиторы..... Кто будет вносить запись об увольнении?
— Надежда Васильева
Опять же для общего понимания: если у человека бумажная трудовая книжка, то тогда еще как-то понятно что через N-количество лет появится запись об увольнении. Хотя и не совсем непонятно..... А тут ЭТК как новый работодатель может внести запись об увольнении за предыдущего работодателя? Вот не понимаю и все. Думается мне что если есть решение суда, то только СФР может внести запись об увольнении.
— Надежда Васильева
На основании решения суда может. Ст.13 ГПК а так же нужно вам изучать главу 28 ГПК. Там нет уточнения какая это трудовая. В законк скащано трудовая, это значит что и в электронную тоже. Сфр ничего не будет делать. Это головная боль нового работодателя по сути.
— юлия
Самое главное, чтобы стаж был подтвержден оплатой стр. взносов. Сфр, при прочих равных условиях, без разницы кто -где и кем работает, сколько тр. книжек.
— Надежда Васильева