← К ленте вопросов

Ип на патенте . Заключили договор с ооо , что они сами приезжают забирают товар. Т.е поставку им мы не производим . Но……

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Уважаемые коллеги подскажите . Ип на патенте . Заключили договор с ооо , что они сами приезжают забирают товар. Т.е поставку им мы не производим . Но… оплачивают они по безналу , по счету. Просят что бы им накладную выписывали для подтверждения. Вопрос - налоговая на основании этих накладных может переквалифицировать сделки что они не патент ??? И какой документ подтверждения им можно тогда предоставить? — Katy

27 ответов

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Под патент попадает работа только с физ лицами. Оформляете упд и и расчет идет по системе налогообложения которая под патентом (усн или осно) — Olga Zakaznyuk

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Обязательно переквалифицирует. Подождут годового отчёта и доначислят налог, штраф и пени — Светлана Светлана

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Вы так уверенно это излагаете, как будто у Вас есть решения засиленные по таким кейсам. — Chao Cocao

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

И не только с физиками и юрики могут разок отвариться при договоре розничной торговли возможна реализация — Нина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

В письмах от 26.06.2023 № 03-11-11/59105, от 09.02.2021 № 03-11-11/8265 ведомство указало, что ИП вправе применять ПСН при реализации товаров организациям (как коммерческим, так и бюджетным) по договорам розничной купли-продажи для целей, не связанных с предпринимательской деятельностью. Форма оплаты — наличный, безналичный расчет, карта — также значения не имеет. — Нина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Ключевой момент здесь — продажа должна осуществляться по договору розничной купли-продажи. — Нина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Это все фантазии, не имеющие реальности. Либо обезличенная продажа (нал, карта), либо это не розница, а поставка. — Евгений Колупаев

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Что делает ооо с товаром? Использует для приготовления блюд, тогда это использование в предпринимательской деятельности) — Светлана Светлана

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

В очередной раз убеждаюсь… Понапридумывают себе страшилок, а по факту не имеют ни одного кейса в подтверждении своих слов. — Chao Cocao

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Вы ошибаетесь, и очень сильно. И еще путаете коллег. ИП на ПСН может торговать по рознице с юриками при грамотно оформленных документах (договор розничной купли-продажи). И да, нашего ИП проверяла налоговая как раз по этому вопросу, проверку мы прошли успешно. — Vi 🌚

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Ну-ну) Налоговая целенаправленно прислала требования по расчетам с юр.лицами по ПСН, и сама же недоработала) Удивительное рядом) — Vi 🌚

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Представьте, оно реально и рядом, один инспектор проверяет и не видит удивительное, другой проверяет видит все и не только рядом. А по существу, здесь явный опт, и речь даже не о физлицо это или юрик. — Антонина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Из судебной практики, Открытие или скрытие основного меню сайта Премиум Открытие или скрытие основного меню сайта Переход на главную страницу сайта 8 800 300-92-97 Мой блог Новости +18 Статьи +28 Разборы +1 Правовая система +36 Избранное Рубрикатор Форум +3 Сравнение РКО 📣Конференция 5-6 декабря Спецпредложения НОВОЕ 🍂Осень выгодных цен! Еще 3 Рассылки Клерк.Премиум Консультации Курсы и вебинары Справочники Компании Вакансии и резюме Трибуна Заказать рекламу PR-служба Статьи для бухгалтера Старт обновленного курса переподготовки «Бухгалтер с нуля» совсем скора. Записаться с 64% скидкой! ✕ 04 окт. в 15:24 Учет в торговле Как отличить розничную торговлю от оптовой От того, в розницу торгует продавец или оптом, могут различаться размеры налогов, которые он должен платить. Именно поэтому так важно разграничивать эти два вида торговли. Но подходы к тому, как отличить один от другого, встречаются разные. Попробуем разобраться. 4,7 тыс. просмотра 633 открытия 3 2 3 Как отличить розничную торговлю от оптовой Иллюстрация: создано с помощью ИИ OpenAI © Вера Ревина/Клерк.ру Источник: Бухгалтерия.ру. Что такое опт и розница в понимании обывателя Обычно в народе рассуждают так: если товар продается большой партией, то это опт. Если поштучно, то это розница. Но на самом деле в бухгалтерском учете и правовой науке это правило не работает. Тем более что понятие «большая партия» никем не конкретизировано. Будет ли считаться покупкой оптом приобретенные в обычном магазине с оплатой по карте физическим лицом десять шоколадок? И будет ли считаться покупкой в розницу деревообрабатывающий станок, купленный ИП для работы? Исходя из общепринятого в народе мнения, да, будут. Но в действительности все не так просто. Что говорит закон В соответствии с законом от 28.12.2009 № 381-ФЗ «Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации» оптовая торговля — это вид торговой деятельности, который связан с приобретением и продажей товаров для использования их в предпринимательской деятельности (в том числе для перепродажи) или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. При этом под розничной торговлей подразумевается торговая деятельность, связанная с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Аналогично подходят к вопросу разграничения рассматриваемых понятий и другие нормативно-правовые акты. Так, в соответствии со ст. 346.27 НК под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. Одновременно в ст. 492 ГК дано понятие договора розничной купли-продажи. По такому договору продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. В противовес этому по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием (ст. 506 ГК). Заметьте: ни в одной из этих статей ничего не сказано о количестве проданного товара. Главное — это цель, с которой он приобретается — для личного использования или для бизнеса, а также способ оформления отношений между покупателем и продавцом — договор розничной купли-продажи (розница) или договор поставки (опт). favicon Перейти Что думает ФНС Народное мнение — это одно, идеи законодателей — другое, а у ФНС свои рассуждения. — Антонина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Так, в письме от 21 февраля 2005 г. № 22-2-14/220@ это ведомство добавило к признакам оптовой торговли еще один — осуществление расчетов безналичным способом, т.е. платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчет по инкассо, а также расчет в иных формах, предусмотренных законодательством, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота. Единственный способ безналичного расчета, который, по мнению налоговой, не свидетельствует о продаже оптом, это оплата по карте. Ведете учет в торговле? Займите нишу и зарабатывайте на ведении клиентов, которые продают товары через Wildberries, Ozon, Яндекс и другие маркетплейсы. Пройдите онлайн-курс «Бухгалтерия маркетплейса-2024: учет, налоги, 1С», учитесь, когда вам удобно и быстро осваивайте новую специализацию. Сейчас курс продается со скидкой: 3 690 рублей вместо 16 350 рублей. Как разграничивает опт и розницу суд Суды тоже неоднозначны в своих суждениях. Приведем одно из судебных решений, в котором Арбитражный суд Восточно-Сибирского округа выделил несколько признаков, позволяющих отличить продажу оптом от продажи в розницу. Вот, на что обратил внимание суд: порядок приобретения товаров. Придя к выводу о том, что ответчик торговал не в розницу, а оптом, суд отметил, что спорные товары приобретались не так, как обычно это происходит при покупках, совершаемых розничными покупателями. Контрагенты приобретали товар не в торговом зале магазина или через сайт на основании публичной оферты. Перед каждой покупкой происходило согласование количества, ассортимента и стоимости, что отражалось в спецификациях; порядок оплаты товара. Контрагенты делали предоплату; между сторонами происходило согласование сроков поставки; применялись особые платежные документы. Кассовый или товарный чеки не оформлялись. Все документы составляли в бухгалтерии компании-продавца, а не в торговом зале, как это обычно бывает при розничных продажах — Антонина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Из судебной практики, и так и эдак пыталась вставить, не получилось. На клерке достаточно информации и да и на просторах интернета — Антонина

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Договор розничной продажи не подразумевает выдачу закрывающих документов, только документ об оплате. Здесь явный опт и не важно как ООО это будет использовать — Irina

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

У меня такое ощущение, что автор путает поставку и доставку. Так сформулировано в вопросе, что как будто при самовывозе товара поставка перестает быть поставкой в адрес юр.лица. ГК РФ, ст.506: поставщик, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки, производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. То есть даже один договор для предпринимательских целей, одна партия - уже поставка. Не розница. И неважно, как поехал этот баклажан - на транспорте продавца или покупателя — Елена Е