Здравствуйте!
Вопрос (возможно, риторический):
сложно стало с кадрами, из отдела где Главбух и 3 бухгалтера, ушла сначала один бухгалтер, теперь вероятно уйдет второй (ей предложили зп, больше чем у главбуха). И если согласится на ее условия, будет дисбаланс - нужно будет всем поднимать. Да, сейчас рынок кадров штормит, во время этого шторма многие могут найти условия получше. Но может и для бизнеса это время перестройки: например, делать ставку на аутсорс из других городов, где люди действительно хотят работать за адекватные деньги. Ну в конце концов меру нужно знать, мы же (вы же) не курьеры:)
Кто сталкивается, как выходите из положения?
— Rafakazan
в рынке ли? и на новом месте не изменится ли ситуация в ближайшее время, когда инфляция снизится, рост зарплат прекратится (развернется), а тут стабильное место, например, где зп не ниже рынка в целом. Не думайте , что тут не ценят сотрудников. Просто предложение (второму бухгалтеру) действительно аппетитно звучит.
— Rafakazan
ну понял, никто не считает рынок перегретым, где выпускник выходит, 3 раза видевший вообще декларацию по любому налогу и просит 60 т.р. сразу.
— Rafakazan
Странно читать "рост зарплат развернется", при КС 18% и признанной инфляции 20+ проц, и фактической в 50+%, Вы думаете что к Вам пойдут на меньшие деньги чем сейчас через год-два?
— Виктор Пилюгин
Увольняются не только бухгалтера, но и любые сотрудники которые понимают что им недоплачивают, и при этом много других предложений на рынке труда. Зачем Вам выпускник? Возьмите нормального опытного специалиста. А.... на 60 тр не идут? ну тогда может логическая цепочка выстроится? На данную зп претендуют люди без опыта, значит или воспитывайте и учите, или оплачивайте труд специалиста согласно рыночных расценок. У нас так то крепостное право в 1861 году отменили
— Виктор Пилюгин
но с другой стороны у бизнеса тоже есть предел. В какой момент рост зп и иных расходов должен остановиться до того, как компания станет убыточной. Или зп бухгалтеров (и в целом персонала) вырастут до уровня айтишников?
— Rafakazan
понятно, что бизнес поднимает цены, чтобы оставаться рентабельным. Но в этом случае у потребителей скоро уже будет предел, когда не смогут покупать. И этот рост в любом случае должен остановиться
— Rafakazan
Ну так это рынок и есть, нерентабельные компании закрываются, в понятие нерентабельных я вкладываю и те компании которые могут существовать только уклоняясь от уплаты налогов или недоплачивая сотрудникам зп.
— Виктор Пилюгин
Ну а собственно, какой резон человеку сидеть у вас за XX тысяч, если ему в другом месте предлагают условно 1XX тысяч за ту же работу 🤷♀
За идею что ли?
Все наёмные работники в первую очередь ходят на работу за зарплату. Всем хочется хорошо жить, вкусно есть, и надо обеспечивать семью.
Если не можете удержать материально, заинтересовывайте нематериально...
— Наталия К.
Наталья, "нематериально" я прям заинтригован ))) собственник главбуху массаж головы делает пока она декларацию заполняет? ))) Вроде грамоты выдавать уже не модно тоже )))
— Виктор Пилюгин
Похлопать по плечу🤭
А если серьёзно, то условия на рабочем месте, перераспределение обязанностей между отделами, гибкий график, отношения в коллективе, какие-то "плюшки" за счёт компании - и работать уже гораздо приятнее и 10 раз подумаешь, хочется ли уходить из тёплого и уютного места
— Наталия К.
Не ну мрпморную говядину и форель я не покупаю. Так горбуша, треска, и много овощей. Ну я много чего не ем и мясо тоже не всё только белое. Индейка в основном. Ну и морепродукты. Просто 60 это блин ну очень много.
— юлия
Ну я как бы подразумеваю что человеческие условия работы они подразумеваются по умолчанию. Да и люди которые нормально зарабатывают они как то добрее и держатся за свое место. Мне как то тяжело себе представить комфортную работу за бесплатно, это вроде другим словом называется, не "работа", а "хобби".
— Виктор Пилюгин
Ну вот из ближних примеров: у меня муж сейчас в вялотекущем поиске лучшего места. Смотрим вакансии, и есть много, где предлагают за аналогичную работу +40 т.р. от того, что у него есть сейчас, но сейчас-то у него удалёнка, а если надо будет каждый день в офис к черту на кулички по пробкам ездить, то при ближайшем рассмотрении выясняется, что прибавка уже не настолько интересная выходит: бензин/проезд, обеды, деловая одежда, потеря времени и сил на дорогу и т.д. и т п. выгоду от "чуть больше денежек" сводят практически к нулю🤷♀
— Наталия К.
Я ж не спорю, может быть и так, в сфере деятельности Вашего супруга. Но тут вопрос в бухгалтере, которому предложили зп выше чем у главного бухгалтера, значит реально недоплачивают. Ну собственно я думаю рынок труда решит все и без нас ))) Всем хочется получать достойную зп за качественно сделанную работу
— Виктор Пилюгин
Понятие человеческих условий тоже у всех разное, по работе бываю в разных фирмах "на выезде". Элементарный пример - видела компании, где сотрудникам за счёт фирмы оплачивают доставку обедов в офис (в разумных пределах, без омаров и устриц, но приличный бизнес-ланч без проблем), а есть, где самый дешманский чай с сахаром выставили и начальство считает, что позаботилось о персонале
— Наталия К.
Поспорю. Мне предлагали зп выше чем сейчас процентов на 40, но после слов увольняющегося буха "мне главное чтобы в мои прошлые периоды не лезла" и послушав основные хотелки руководителя осталась на старом месте. Уголовку еще никто не отменял
— Татьяна
ну так мы же про улучшение условий, а не про ухудшение ))) Вам сделали предложение из разряда "закладки" под скамейками делать, естественно Вы отказались. Было бы предложение с зп выше и адекватной работой, думаю Вы бы долго не думали
— Виктор Пилюгин
ну зачем нам с Вами заниматься "софизмом", мы же понимаем, что если бухгалтер увольняется с одной зп и переходит на работу с более высокой зп, как задавался вопрос в начале, то я искренне не думаю что сопутствующие условия работы у нее ухудшились.
— Виктор Пилюгин
Не исключено
У меня была бух которая ушла на высокую зп и даже не узнав условия, через полгода просилась обратно. Оказалось каждый день до 18 вечера, субботы рабочие, отпуск с вызовами на работу
— Татьяна
Я одна на 10 000 в месяц наедаю (веду свой бюджет). И это я миниатюрная девушка, к тому же ем не шибко богато, но стараюсь сбалансировано. А мужу раза в 2-3 больше денег надо на еду)) 20к на троих это реально мало, если вы не своё что-то выращиваете
— Vi 🌚
каждый для себя определяет тот баланс материального и нематериального который его устраивает, согласен, тут если вернуться к началу дискуссии мы можем видимо пожелать топикстартеру чтобы он как то незатратно изменил условия работы бухгалтеров, чтобы повышение зп в других организациях не компенсировало это. Я могу только предположить что это сокращенный день и/или сокращенная рабочая неделя, или удаленка. Все эти незатратные методы приведут к балансу просто потому что бухгалтер будет меньше работать за свою зп, все остальное это увеличение затрат на персонал
— Виктор Пилюгин
без увеличения в любом случае не обойтись, да и не стоит такой цели) я просто против огульного "вот сейчас все получают много и я хочу +100500", а любой запрос должен быть обоснован. А предложение из серии мне предлагают там столько-то, потянете - останусь, не очень предполагает компромиссов) в общем думаем, всем спасибо за участие)
— Rafakazan
А что обосновывать - возьмите приложение своего банка и посмотрите сколько у вас пришлось на бензин, супермаркеты, одежду. Плюс с высшим образованием.
— анна
естественно не весь учет) участок, который можно вполне вести на удаленке. Но мы сами пока противимся, конечно, но как вариант начали рассматривать.
— Rafakazan
мы же выше обсудили: если условия нематериальные сопоставимые, то работник выберет себе работу с более высокой зп, что собственно логично. Понятие «перекупает» мне лично не нравится, мне импонирует «адекватно оплачивает работу»
— Виктор Пилюгин
ну естественно, я вам всё должен рассказать что ли. Люди выше обсуждают вопросы мотивации, текущую ситуацию, инфляцию. От того, что я скажу сколько конкретно кто получает, и на сколько % индексацию провели, ничего не изменится, кроме того, что я тут рассказываю подробности, которые не имею права рассказывать. Уверяю вас, наши цифры (в плане зарплат), не отличаются сильно от рынка. Тут вопрос, что реально турбулентность какая-то, все вокруг считают, что зарплаты должны вырасти на порядок, часто необоснованно. Кто повысит зарплату на порядок, только оттого, что стоимость продуктов выросла? "Индексация" в пределах реальной инфляции да, тут уж ничего не поделаешь.
— Rafakazan
Рынок везде разный. Где-то зп у главбуха 60тр, а где-то у вчерашнего студента. Где-то работы тьма, а зп просто копейки. А частенько работодатели заблуждается на счёт уровня зп.
У нас один клиент, работает уже лет 15 фирма ищут сварщика. Так зп поставили актуальностью лет 5 назад и удивляются почему не идут
— Tanita.
С учётом того что услуги растут два раза в год, а за пару лет выросли, например медицина, чуть ли не на 50 процентов, то да, хочется так то чтобы и зп росла.
— Tanita.
Иркутск. Грузчик без образования на 8 час раб день на руки 50, еще найди, чтобы не пил. Менеджера в офис искали три месяца, взяли девочку сразу после Вуза: 60 на руки, через год поднимаем сейчас до 80, молодец потому что))) . Главбух от 100 и выше. И это я про маленькую контору с персоналом 10человек. И это про качество персонала. Переработок нет, отпуска по желанию, с ребенком побыть без проблем, чай-кофе всегда.
— Olga Zo
Маленькая контора - пока бухгалтер один справляется, с нового года посмотрим нужен будет помощник или нет. А там всем будем поднимать зп. Жизнь дорожает.
— Olga Zo
Коллеги, кто писал, что на 20тыс втроем питаются в месяц? Это очень экономить надо или супердешевый регион какой-то. Обед в обычной столовой у меня 300руб, у мужа 400. 700*20 рабочих дней=14тысяч уже, еще есть завтраки, ужины, выходные дни и ребёнок. Как 20-то??
— Olga Zo
Те, спикер этой темы сам Главный бухгалтер, который явно работает на зп не по рынку, не меняет место, потому что ему удобно и стабильно, и подчиненных своих не желает вести к нормальной жизни с нормальными зп. Грустненько.
— Anna Romanova
А ну то есть авто перестанет стоить более 2,5 миллионов, квартиры не будут стоит от 5-6 за однушку в регионе, доллар станет 70, бензин 30? А не 60 как сейчас? Да??
— Iulia Iulia
А что тут странного. Менеджер зарабытывает деньги, а бухгалтер тратит. Мы с партнёром, в начале года составили план и решили, что за год должны заработать на BMW X5 каждому. А то что там у кого стало не хватать на жизнь, это не наши проблемы, для нас это просто цифры на мониторе. Пусть, те кому не хватает, идут у государства просят, мы не собираемся зарплату на порядок повышать.
— Андрей
Ну значит и не прибегайте сюда искать юриста и бухгалтера, когда вас государство за известное место схватит. С учетом вашего планируемого "заработка", накопать неуплату налогов у вас можно на статью УК.
Скупой платит дважды. Сначала копейки абы какому бухгалтеру, а потом миллионы за то, чтобы не сесть ;)
— Надежда К
Все стоит своих денег - хорошие работники в том числе, и что ж там продадут менеджеры за 60 тыс, если в маке платят 70+? Они же себя не продают)))
— анна
Да все так делают и никого не посадили. Миллионы это возможно когда-то потом, а зарплату на порядок выше рынка все хотят сейчас. Тем более у нас главбух есть. Мы ему для чего большую зарплату платим? Чтобы он все проблемы решал.
— Андрей
Не посадили? Ха... Вы похоже застряли в 90-х. Времена изменились.
Главбух должен бухучет вести и налоги считать. А не проблемы ваши решать. Но если он насчитает неверно, то отвечать будет гендир.
— Надежда К
По описанию уже смешно. Да только по одному буху на 8-рых ИП можно уже дробление копать.
Крупная и стабильная компания никак не может состоять из 8 ИП. Это колхоз, а не компания.
— Надежда К
Да, стало еще смешнее. Это вот у этого кадра вы на "интенсиве" были?
12 апреля 2024 года в Ростовской области задержали блогера Дмитрия Портнягина, который известен благодаря своему блогу «Трансформатор». В отношении него возбудили уголовное дело: подозреваемой по нему проходит жена блогера Екатерина, которую тоже задержали. Им вменяют неуплату налогов на сумму более 124 миллионов рублей, а также в отмывание денежных средств.
— Надежда К
Ладно, мне ещё поработать надо. Мы с партнёром круглосуточно бизнесом управляем. Он с Таиланда до обеда, я с Доминиканы после обеда. Завтра ещё пообщаемся, объясните, какая у вас там проблема с дроблением.
— Андрей
Вообще это похоже на стёб) если нет, я бы так не рассчитывал на схемы Портнягина. Налоговая уже лет как 15 такие схемы раскалывает, и ip проверяются с которых отчётность отправляется и центр принятия решений устанавливают и тд и тп. И главбух не поможет если вдруг жареным запахнет. Сейчас дробление - красная тряпка для ИФНС
— Rafakazan
Это где так платят выпускникам?
Плюс к тому, тогда курьером легче. Ответственность не сравнить, деньги те же. 60 тысяч это не такие большие деньги, тем более для главного бухгалтера. Вообще ни о чем. Если только начинающий главный бухгалтер. По сути, зарплата у главбуха должна быть на уровне директора. Но я такого не видела. Даже половины не платят.
— T
Если зарплата не в рынке, то чему удивляться. Оставаться на такой работе можно только тогда, когда есть плюшки помимо зарплаты, из за которых ты там.
— T
Может им территориально к вам не очень приезжать. Я так уволилась с очень крупной компании, каждый день тратить час, в том числе пешком, зимой по гололёду просто надоело. У нас так сотрудник, тоже уволился, потом что тратил больше часа на работу, он конечно причину другую сказал, но это было и так понятно.
— Анна
ну у той которая ушла первая, да, одна из причин скорее всего была транспортная доступность. Мы конечно почти в центре, но до остановки далековато, зимой не очень.
— Rafakazan
Это очень полезно. Моя подруга в 53 решила демпинговать из-за возраста в ЗП, имея очень хорошие скиллы. Я ей немного вправила мозги, что независимо от возраста, знания и опыт никуда не уходят. Профессия у нас сложная , ответственность большая, так почему бухгалтер соглашается на ЗП ниже чем у курьера Яндекс еда какой нибудь? Субсидиарка опять же. Наш труд должен стоить дорого. Ибо за риск нужно хорошо платить
— Ana k
Я вас оскорбляла? Нет. А вы ведете себя низко и неподобающе.
В городе, небольшом провинциальном с численностью около 90 тысяч.
Представляете Россия это не только Москва
— Татьяна
А где вы видите оскорбления? Вы написали странный комент что у вас квартира стоит 1,2 - к чему эта информация? Причем тут то что вы живете в небольшом городе к тому что я написала? В крупных городах везде сейчас такие цены - если у вас небольшой город то и зп маленькие. А речь шла что зп не хотят поднимать. Вы в себя придите. Оскорбления вам мерещатся.
— Iulia Iulia
Кстати у нас и бензин не 60, а 49.
Зп да ниже чем у вас, но не везде и не у всех. Читая здесь вакансии, вижу что моя зп выше чем здесь предлагают
— Татьяна
А у нас нормальный бензин 60. Вот вам повезло. Идите и будте счастливы. Такое только боты пишут. Чуть начинается про то что не все шоколадно как по тв рассказывают, так появляется подобный акк который начинает вещать что все у них зашибись.
— Iulia Iulia
А почему вы считаете, что образование и опыт бухгалтера хуже, чем образование и опыт айтишника?
Обе профессии получают в вузе и обе достойные.
И в обеих профессиях есть супер профессионалы и "так себе", и "совсем ни о чём".
Хороший бухгалтер стоит дорого, а плохой ещё дороже (ошибки, штрафы, проверки, переделки, восстановление учёта).
Я вот, например, закончила Плехановскую академию и многим айтишникам по 1С нос утру, т.к. они "щёки дуют", а сделать не могут.
Обидно, знаете ли...😁
— Natalya Seliverstova
Простите, но бухгалтер вашу п/ж... спасает и является единственном пограничников между налоговой и вами.
Если ваш бухгалтер будет получать мало и его очень сложная работа (поверьте, но это реально так) не будет достойно оплачиваться, то и вашу п/ж... бухгалтер не будет защищать от налоговой.
А менеджер, который вам зарабатывал деньги, не спасёт вас от притязаний налоговой.
— Natalya Seliverstova