← К ленте вопросов

Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с ситуацией.

База вопросов пользователей, КУБ в Telegram ·

Коллеги, добрый день! Подскажите, пожалуйста, если кто сталкивался с ситуацией. Учредитель хочет уменьшить оклад ген директору. Аргументирует отрицательными финансовыми результатами деятельности организации. При этом в результате снижения получится, что в компании будет сотрудник (тоже топ-менеджер), у которого оклад будет больше чем у генерального. Как ИФНС на это может отреагировать? Если кто-то сталкивался на практике - чем закончилось? — Анна

47 ответов

Наталья, Из Telegram ·

А ставку уменьшить просто не хотите?

Анна, Из Telegram ·

Можно попробовать. Но опять же, она уменьшилась в связи с чем? Какие-то обязанности перешли на другого сотрудника?

Анна, Из Telegram ·

И при этом варианте, наверное, нужно ещё проработать должностные в плане было-стало?

Vidana, Из Telegram ·

У нас у генерального уже лет 5 оклад меньше чем у 30% сотрудников. Если оклад больше среднего по отрасли (в среднем в коллективе) - вообще вопросов ни у кого не вызывает. Даже у аудиторов

Анна, Из Telegram ·

А то, что фин результат не устраивает собственника - это достаточное основание снижения зп без снижения ставки?

Антон, Из Telegram ·

Нет, это вообще не основание. Мы как-то уменьшили директору - единственному учредителю. До прокуратуры дошло.

Анна, Из Telegram ·

Инициатором разбирательства был работник или контролирующие органы?

Антон, Из Telegram ·

Органы. Директор сам себе уменьшил, конечно не он был инициатором.

Анна, Из Telegram ·

Ого☹️спасибо Вам большое за ответы

Iulia Iulia, Из Telegram ·

Откуда какие то органы могут об этом знать? Всем вообще фиолетово сколько кто в организации получает пока зп более мрот и приближается к средне отраслевой, как сейчас модно пару лет. У дира минималка была и вообще без начислений. Если ваш дир учредитель я бы еще удивилась, но скорее если дир наемный он и стукнул по тихому куда нужно. Спокойно можно уменьшить указав неполную ставку.

Iulia Iulia, Из Telegram ·

Если дир закусит и капнет может быть не очень, возможно добровольно принудительно уменьшить ставку самый безболезненный способ или смена системы оплаты труда, мрот и процент от продаж, фин результата, но это чревато и должно быть грамотно оформлено. Либо просто задним числом все переделывайте на оклад маленький и доплату за что то. Потом доплату снимите. Если дир согласится, вот тут более безопасно. Ифнс без разницы если более мрот и приближается к средне отраслевой.

Анна, Из Telegram ·

А если, к примеру, когда-нибудь начнут проверять НДФЛ (предположим, что в рамках выездной), то должен же возникнуть вопрос, в связи с чем уменьшена ставка, куда делись обязанности? Соответственно, они должны быть перераспределены кому то еще

Анна, Из Telegram ·

А если без содержания отправлять на несколько дней в месяц?

Iulia Iulia, Из Telegram ·

Вы не знаете что такое ставка? Это количество отработанных часов. По документам у него уменьшится рабочее время, будет до 15 часов к примеру работать. Он имеет на это право. У вас какое то особое предприятие? Выездная проверка? Если у вас миллионные обороты по ндс и выручка 500 миллионов то простите что вы тут делаете, у вас должен быть свой юрист, а не советы ноунейм слушать)

Анна, Из Telegram ·

Вы не знаете, что юристы бывают разные?) иногда хочется посоветоваться с коллегами.Мне просто не понятно. Он работает до 15 часов, имеет право, конечно. А после 15 часов кто делает его работу? Мне просто кажется, что в случае чего это будет логичным вопросом

Анна, Из Telegram ·

Юрист тоже сказал что имеет право, а то, что за этим следует он почему то не рассматривает

Iulia Iulia, Из Telegram ·

Ваш учредитель собственник этого бизнеса, он решает сэкономить денег. Вы хотите просто его ознакомить с последствиями экономии? Если так то это одно, если хотите принять решение за него - отговорить, указав что такая экономия при каких то выездных проверках может привести к каким то санкциям - ну это бизнес. Вы же не написали сколько было до и сколько после. Если хотите оставить мрот это никому не понравится, если уменьшите зп до чуть более разумных пределов - директору зп устанавливает собственник предприятия. А график работы руководителя может быть любой. У него может и 4 дневная неделя может быть. Вы порядок цифр не приводите и что у вас за предприятие, обороты и прочее, поэтому непонятно о сем речь, насколько к вам может быть привлечено внимание.

юлия, Из Telegram ·

А почему она должна реагировать? У нас у ген директора зп ниже, чем у остальных всю жизнь. И ничего. Ни разу вопросов не возникло. Ставка просто другая и всё. Имеет право по закону.

Iulia Iulia, Из Telegram ·

А в эти дни кто по вашему будет делать его работу? Вы замучаетесь зп ему считать)

юлия, Из Telegram ·

Так можно делать, если у вас нулевая компания. А если рабочая, то нельзя. Возникнут как раз вопросы.

Анна, Из Telegram ·

В те дни, когда без содержания - какой-то другой сотрудник.

юлия, Из Telegram ·

И куча доверенностей прочая головная боль. Зачем вы усложняет себе жизнь? Директор сказал так, значит так. Оформляйте на пол ставки или на 0,25 и всё. Не вижу проблемы.

Анна, Из Telegram ·

Спасибо! А разве можно перевести на 0.25 (или любую другую) бессрочно? Там же по моему только на какой то срок можно

юлия, Из Telegram ·

Если у него не одна компания и он может где-то на другой числится как основное место работы. А если нет. Ну уменьшите просто оклад и всё. Главное не ниже мрот должно быть и всё.

Анна, Из Telegram ·

Коллеги, спасибо всем большое за ответы!

Антон, Из Telegram ·

Я тоже так думал. Но нет, налоговая отслеживает изменение зарплаты. И сообщила в прокуратуру. Это был директор - единственный учредитель. Никто ни на кого не стучал.

Антон, Из Telegram ·

Про ставку да, можно уменьшить. А вот оклад просто так уменьшить нельзя, почитайте ТК сначала. Там по-моему только пара случаев когда можно уменьшить - изменение организационных и технологических условий труда.

Антон, Из Telegram ·

На каком основании оклад уменьшить? Попробуйте, уменьшите и увидите, что налоговой не все равно.

юлия, Из Telegram ·

А почему закону у нас где-то прописана чёткая фиксированная зарплата для ген.диров? У нас ген дир на маленькой зп. Мы бухгалтера получаем на порядок больше. Сошлитесь на конкретный закон пожалуйста, где налоговая прям накажет?

юлия, Из Telegram ·

А ещё дайте закон запрещающий директору генеральному уменьшать себе зарплату. А я вам скажу не найдёте. Потомучто ген.директоп имеет право уменьшать себе зарплату. И налоговая не может за это наказывать и как-то влиять. Главное, чтобы выше мрот было. Если директор наёмный, то делается собрание учредителей и они согласовывают это и всё. А если ген директор единственный учредитель, то он как 0очет, так и ставит себе зарплату.

Елена Александровна, Из Telegram ·

У нас тоже уменьшили оклады по приказу, могу скинуть в личку, всем выдали уведомления. Есть вариант уменьшения налогов через отпуск без содержания, у нас был как то раз ген директор в таком отпуске 2 месяца так как не было денег.

Анна, Из Telegram ·

Скиньте, пожалуйста!

Анна, Из Telegram ·

Мне кажется, тут ещё зависит от конкретной инспекции. Кто-то будет разбираться по полной программе, как вот у Вас получилось, кто-то нет. Но я тоже считаю, что не всё равно.

Анна, Из Telegram ·

Конкретная зп нигде не прописана, конечно. Но с меньшей зп будет и меньший налог. Могут спрашивать, почему произошло уменьшение. У меня были требования с просьбой пояснить уменьшение к уплате НДС и прибыли, хотя их размеры тоже нигде не прописаны

юлия, Из Telegram ·

Ну и нам приходит иногда. Убытки показываем и всё. Как есть так и отвечаем. Тут тоже самое. Максимум спросят. Но ничего не сделают, так как законом не запрещено уменьшать зарплату. Главное не ниже мрот.

Антон, Из Telegram ·

ТК РФ

Антон, Из Telegram ·

Да, думаю зависит. Конечно налоговая может и просмотреть такой момент. У нас тогда где-то через год после уменьшения все началось. Уменьшение было с 80 до 20 тыс. оклад.)

Антон, Из Telegram ·

Вообще-то запрещено, я же Вам сказал, загляните в ТК РФ, там случаи уменьшения прописаны. Нам прокуратура большую простыню накатала, как директор единственный учредитель жестко нарушил свои же трудовые права) Я не шучу

юлия, Из Telegram ·

Нет такого в тк РФ. Где запрещено? Стать конкретная где написано что запрещено. Я тк РФ изучала но не припомню такой статьи. Возможно у вас какой-то нюанс был.

юлия, Из Telegram ·

Ну это резко конечно.

Анна, Из Telegram ·

Ст. 74 тк РФ. Прописаны основания для уменьшения именно оклада. Без уменьшения ставки.

юлия, Из Telegram ·

Там нет такого. Статья называется изменение условий трудового договора, связанных с изменением условий труда. Там не слова о зарплате. Там даже прописано, что по инициативе работодателя допускается изменение. Это не та статья. В нашем случае генеральный директор сам себе имеет право снизить зарплату.

юлия, Из Telegram ·

Более того, там как раз и прописано, что с согласия рабо ника допускается. То есть директор пишет согласие как положено и этого достаточно. Ст 72 тк РФ говорит об этом, а не 74. С согласия сотрудника модно снизить оклад даже до мрот.

юлия, Из Telegram ·

Оформляется просто допник к договору и всё.

Iulia Iulia, Из Telegram ·

И что? Накатала? Вы могли написать мотивированный ответ, на основании тк. Про то что собственник и прочее. Прокуратура понятия не имеет что он например ед учредитель. Вас как то оштрафовали? Какие санкции были?

Антон, Из Telegram ·

Я не помню уже как отбились. Вроде писали про изменение организационных условий труда. И доп соглашение предоставили. Нет, не оштрафовали. Это было лет 5 назад. Я просто предупредил тут, что снижение зп отслеживают. Я же не говорил, что это конец.

Антон, Из Telegram ·

Они знали, что он единственный учредитель. Самое это и удивило. Но они писали, что трудовые права директора якобы нарушила организация.